 Le Faux Rhum
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Nerf du voleur : du besoin d'avoir des contre-mesures plus efficaces.
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Pong |
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19/12/2007 |
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Posté le 15/10/2020 à 08:53:54
Je me disais aussi, on ouvre une chasse aux sorcières mais c'est bientôt halloween!!! |
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Posté le 15/10/2020 à 11:39:53
Perso c'est pas un "nerf" du vol que j'envisage (je reprends des proposition ci-avant), mais :
- L'ouverture du vol casual à tous par revalorisation des % de réussite
- Faire en sorte que la spécialisation "voleur" donne lieu, outre l'anonymat et davantage de réussite, à la possibilité de cibler un objet avec % de réussite indexé notamment sur la valeur du bien.
- Alléger et réorganiser l'arbre pour dissocier vol et assassinat et faciliter les spécialisations secondaires
- Permettre à l'enquêteur de faire de réelles enquêtes pour démasquer des voleurs (et éventuellement des assassins, si on se pose la question de meurtres "anonymes") même plusieurs jours après l'action.
- Permettre à l'enquêteur de récupérer un butin sans avoir forcément à tabasser le voleur = gros plus à étudier |
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James |
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Inscrit depuis le :
15/01/2015 |
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Posté le 15/10/2020 à 11:54:14. Dernière édition le 15/10/2020 à 11:54:21
Ca semble très tentant vu comme ça. Le vol accessible à tous ça serait cool, les enquêteurs et commerçants seraient bien plus solicités indirectement.
Petite sugg que j'envoie au passage pour les voleurs et les commerçants : ajouter une QA bouleversement pour les actions ? Tous les voleurs ne sont pas assassins, et les commerçants n'ont pas forcément de quoi se battre, les bouleversements sont donc rarement utilisés car... ben s'immobiliser sur une cible qui peut t'engager en duel et t'achever dans les 3 passes, c'est rarement une bonne idée. Et les voleurs avec un profil combat iront plus chercher le critique qu'à coller un malus sur l'adversaire. |
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Posté le 15/10/2020 à 12:19:41
Tiens, histoire de pas dire que je veux que pourrir le vol, des idées POUR l'arbre voleur :
- Pickpocket : X% de chances de remplacer l'assaut d'un mob par le vol des PO éventuels que le mob devrait donner à sa mort (le voleur reste engagé en duel ensuite, + ou - longtemps selon son déplacement furtif) (à voir si le mob droppe des PO à sa mort ensuite, je dirais non)
- Contrebande : Possibilité d'acheter du matos embargoté pour la nation du voleur
Autre proposition qui nécessiterait presque son propre topic :
D'une manière générale, ça serait bien que les arbres de compétence soient moins des arbres et plus des buissons, qu'on puisse se spécialiser comme on veut sans être obligé de prendre 50 talents pourris qu'on a pas envie de prendre
Exemple typique : "La fête est plus folle" dans le cas de la luxure, ou pouvoir se servir dans la branche enquête selon si on veut juste de l'antivol ou plutôt des vraies actions d'enquêteur
Après, je comprends l'idée que certains talents mis en fin d'arbre sont plus puissants. Genre "Lame aiguisée" c'est +2 dmg pour 3 points, et "Coups vicieux" c'est +3 dmg pour 3 points aussi, donc c'est mieux. Si on veut se faire une branche de l'arbre "corps à corps" spécialisée dans les dégâts, on a pas forcément envie qu'un joueur puisse ne prendre que ça et cogner comme un sourd avec un investissement minimal en points de talents
Pour ça, on peut faire un système de tiers :
- Expertise : +1 dmg, tier 1 - Prenable dès le départ
- Lame aiguisée : +2 dmg, tier 2 - Nécessite d'avoir dépensé 4 points dans l'arbre "Corps à corps" pour être pris
- Coups vicieux : +3 dmg, tier 3 - Nécessite d'avoir dépensé 9 points dans l'arbre "Corps à corps" être pris |
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Posté le 15/10/2020 à 14:47:22
Pong, tu fais référence à quoi spécifiquement et concrètement ? |
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Posté le 15/10/2020 à 16:55:08
Je suis d' accord pour rendre les enquêteurs plus puissants.
Car là ils ne servent à rien question enquêtes.
Par contre faire en sorte que les voleurs se fassent dégommer à vue pour récupérer du butin, non.
Déjà qu' avec l' histoire des couronnes, le gameplay voleur est devenu relou ... |
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Posté le 15/10/2020 à 21:51:41
Qui m'a invoqué? 
Je peux ressortir mes vieilles idées sinon pour changer le quotidien banal de vol or/objets des voleurs.
Je rejoins un peu Pong sur le fait que certains ont pas du beaucoup jouer voleur.
Augmenter le nombre de choses volables :
% des pv courant (ça tuera jamais personne mais le voleur aura un rôle ou il peut affaiblir des gens et/ou regagner un peu de pv) suffit d'adapter les valeurs, genre 10-15-20% selon les talents et selon le nombre de réussite autorisée par jour, si c'est qu'une fois on peut monter le % au pire
Enfin criez pas au scandale d'avance quand je sors ça, y'a largement de quoi adapter des valeurs qui sembleront acceptable des deux cotés.
Ça fait de quoi jouer face aux robustes entre autre
Vol de stats (bon y'a les bouleversement maintenant si on veut mais bon) hop on vire 5 cumul en face et on le recup, quitte à ce que ca dure pas longtemps (1h?)
Ou un degat, ou un def ou un degat tir etc...
Y'a de quoi faire
Vol de balles (là encore pas la peine de s'exciter, suffit de limiter à 1 réussite par jour par exemple pour pas non plus vider un tireur tout seul)
Hop un truc pour les tireurs
Histoire de pas juste être un sac de frappe inutile à longueur de temps ou de devoir se déguiser en combattant, ça permettrait de participer et servir à quelque chose peu importe sur qui on tombe, mais sans jamais devenir une machine de guerre, ça restera dédié au jeu de groupe
Vol de temps, encore une fois suffit d'adapter les valeurs, genre 30-45-60 minutes le vol pour en virer autant en face
Si ça passe le voleur perd rien au final et ça ruine pas la journée de la personne d'en face mais ça peut faire chier pour un trajet "juste" et si ça foire ça fait vite du temps en moins chez le voleur.
Bref, des idées y'en a aussi si on veut rester dans l'optique vol et pas des trucs assassins que je trouve totalement déplacée dans l'arbre de vol.
Suffit juste d'adapter les temps de vol et/ou nombre d'essais et valeurs après
Améliorez moi tout ça que ça donne envie de revenir jouer 
Pour revenir au sujet de base, ca serait mieux que le butin tienne 24h oui plutot que de finir a la maj (ou meme 48) parce que clairement les enquèteurs m'ont jamais trop inquiétés vu que je jouais tard aussi en voleur.
Virer la liste des co aussi serait bien, que ce soit pour les vols ou les actions je trouve ça dommage.
Se foutre en mg après un vol, je croyais que ça faisait partie des trucs non autorisés perso, je restais toujours à l'air libre si je volais, ça me semblait quand même le minimum.
Ça aussi ça devrait pas être permis, les enquéteurs ont deja pas trop d'occas donc là c'est fini avec ça
Sur ce, je retourne hiberner ! |
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Romuald |
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Posté le 15/10/2020 à 21:57:29. Dernière édition le 15/10/2020 à 21:58:58
Perso je ne connais pas le vol... du moins du côté du voleur.
Je n'ai donc pas d'avis tranché.
Juste je crois comprendre que le voleur a juste le choix entre voler de l'or ou voler un objet au hasard... si c'est vraiment le cas, ça semble assez illogique.
Un talent pour connaitre tout ou parti de ce qui est volable selon le degré de réussite.
Le vol devient ciblé sur un objet (or devenant un objet parmi d'autres) avec des bonus/malus variable selon :
- la taille/poids de l'objet
- le degré de surveillance accordé à l'objet par son porteur
- le lieu
- l'entourage immédiat
- le contexte
Une autre idée
Actuellement chaque joueur a un "coffre involable" pour un objet
Pourquoi pas un "surveillance accrue" pour quelques objets qui ne seraient donc pas non volables mais plus difficiles à voler (malus)
Autre idée
Un voleur démasqué aurait des déplacement en ville plus cher.
En gros il se déplace au même cout qu'en plaine et non pas à 1 min.
Voir dans certains bâtiments il se déplace comme si en forêt ou en montagne.
Simule qu'il doit faire plus attention, se dissimuler etc...
Idem lorsqu'il effectue un vol en ville => même sans être démasqué le voleur va devoir faire gaffe pour s'enfuir car la vigilance sera accrue et les gens seront sur leurs gardes.
=> voler en ville ne sera donc pas plus difficile (sauf en fonction des malus liés au lieu ou contexte) mais se barrer fissa deviendra plus compliqué. Surtout si on est parti voler quelqu'un au fin fond d'un bâtiment.
En contre partie, le voleur - moyennant peut être une compétence de type crochetage - pourrait entrer dans les Maisons de Guilde et autres Garnisons.
=> espionnage voire assassinat.
Mais ce serait typiquement le genre de lieu ou le déplacement couterait cher au voleur. Donc prévoir d'y entrer avec un bon CT ou juste avant 4h...
Des talents du genre "Dissimulation" pourrait venir atténuer cet impact du cout en CT du genre -10 min comme les talents de la branche rôdeur.
Avec peut être des talents variables selon le lieu mais ça risque d'être lourd.
Encore une fois des idées en l'air que je laisse à l'appréciation de ceux qui maîtrise mieux ce profil |
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Farou |
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Posté le 15/10/2020 à 22:00:24
Aujourd'hui le PVE c'est quasi-exclusivement du combat (face à des adversaires qui attaquent au CàC) et du déplacement.
Et donc, dès que tu joues un non-combattant, t'as du PVE au rabais. Faut que tu prennes tes stats CàC pour taper des PNJ même si tu veux pas être bretteur, et ta classe principale te sert à rien ou presque... (Il n'y a guère que les médecins qui s'en sortent un peu avec le soin sur patient qui déteint sur le soi sur soi)
On s'en rend plus compte, mais la plupart des branches n'ont que du jeu PVP :
- commerçant (t'auras jamais des missions commerciales individuelles ou de groupes à faire pour les PNJ) -> t'es le larbin des corsaires mais tu leur rends service donc ça va ils te laissent généralement jouer
- médecin (aucune interaction avec les PNJ, à tel point qu'il faut créer des PJ animateurs pour les event pour qu'ils aient un truc à faire) -> là encore t'es utile aux combattants donc ça va t'es accepté
- pute (blabla pareil pas de PVE) -> cf médecin
- enquêteur (rien en PVE non plus) -> tu aides avec des enquêtes pour que les combattants aillent faire leurs kills ou récup leur or donc ça va
- voleur (pas une interaction avec les PNJ, genre vol ou quoique ce soit. Il y a que Déplacement furtif pour avoir encore moins d'interaction PNJ ^^) -> là ça va pas, car contrairement aux autres classes non seulement t'as pas de PVE mais en plus ton jeu PVP n'est pas positif mais négatif : tous les outils que ton arbre de talent te donne sont sur le principe gagnant (pour toi) - perdant (pour la cible).
Donc en gros quand t'es voleur, si tu veux pas avoir d'ennuis (ou bien juste être sympa) avec les autres joueurs, faut arrêter d'utiliser les talents que le jeu te donne. Ou bien faire semblant, en rendant le butin, faisant des APs -> bref, en écrivant une histoire et en volant rien, comme si t'étais un bon lvl 1.
C'est un peu comme un combattant qui devrait arrêter de jouer son perso. Sauf que lui, il a non seulement les actions dédiées pour lui, mais il a surtout tout le PVE créé à son image pour utiliser ses stats de combat dans les donjons et s'amuser sans avoir besoin des autres. Quand t'es voleur, si t'arrêtes de jouer avec les autres joueurs, eh bien t'as plus rien, tu fous tout ton investissement vol à la poubelle et pars faire du PVE avec les 5 points de talent qu'il te reste...
Bref, la plupart des classes n'ont pas de PVE et remédier à cela me semble une priorité.
Et notamment pour les voleurs qui ont un PVP entièrement destructeurs et qui auraient bien besoin d'une alternative à ça... |
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Posté le 15/10/2020 à 22:06:43. Dernière édition le 15/10/2020 à 22:07:31
[ Message Modéré ]
@Harold, pouvoir voler des pdv et des stats ?
Enfaite c'est un sorcier que tu veux.  |
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Posté le 16/10/2020 à 00:32:39
Le vols pnj serais cool aussi. Avec une chance de voler un objet lootable au kill. |
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James |
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15/01/2015 |
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Posté le 16/10/2020 à 00:37:36. Dernière édition le 16/10/2020 à 00:37:57
Tu voles une DZA à Grand guerrier Taopucco !
Ca reviendrait un peu à un remake de chance du tradeur, non ? |
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Andras |
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30/10/2017 |
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Posté le 18/10/2020 à 02:18:26
Fragiliser les bourses des mobs et augmenter les %age de drop a chaque attaque reussi. |
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Posté le 18/10/2020 à 13:47:11. Dernière édition le 18/10/2020 à 13:55:49
@Harold
"Pour revenir au sujet de base, ca serait mieux que le butin tienne 24h oui plutot que de finir a la maj (ou meme 48) parce que clairement les enquèteurs m'ont jamais trop inquiétés vu que je jouais tard aussi en voleur."
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Effectivement cela pose un soucis cette histoire de la maj pour avoir une possiblité de contrer le voleur. Mieux vaut un délais qui part au moment du vol.
18/10 00:39:11 On te vole 1058 PO.
18/10 00:39:05 On te vole 1323 PO.
18/10 00:38:57 On te vole 1654 PO.
En 30sec , tard dans la nuit 4000 po perdu sans le moindre risque (ou presque ) . Perdre l'argent je m'en fou désormais mais d'un point de vu gameplay c'est limite. Merci quand même à ce voleur qui a laissé un billet, cela atténue ^^ |
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