 Le Faux Rhum
|
|
Guerre : prime sur le gouvernement
|
-1- 2 |
|
|
Auteur
|
Message
|
|
|
Posté le 06/10/2020 à 21:51:53
[ Message Modéré ]
Hello
Je me suis remis en tête le système de guerre aujourd'hui.
Et pour les membres du gouvernement, c'est franchement pas un grand kiff ludique.
Avec 5 points par tête, il est usuel qu'ils restent en MG... Bref, zéro intérêt
A titre perso, je m'en tape car je vais passer Ludivine en MV pour sortir un combattant pour la guerre. Histoire de pas me faire chier le temps de la guerre.
Du coup, la proposition :
option 1 : annuler purement et simplement la prix de 5 points par membre du gvt mort.
option 2 : proposer une compensation quelconque qui inciterait les membres élus à jouer vraiment la guerre. Genre un bonus de points quand ils font un kill et donc s'exposent par exemple. Cela pourrait être autre chose.
Voilà, à vos claviers.
Le Leviathan efface, on reste courtois et poli.
Sinon coup de queue monstrueuse dans la tronche. |
|
|
|
|
Nokomis |
|
|
|
|
  |
|
|
Inscrit depuis le :
13/12/2009 |
|
|
|
Posté le 06/10/2020 à 22:23:53
Option 1 : non, ça a un sens RP de valoriser les kills sur le gouvernement (enfin surtout intendant et général en vrai)
Option 2 : potentiellement ça aurait un sens aussi si les kills effectués comptent un peu plus lorsqu'ils sont fait par le gouv, mais à discuter de comment le valoriser (genre 2 points par kill au lieu de 1 ?)
Après, maintenant avec les profils gardes du corps et les veilleurs médecin, ya toujours de quoi protéger les membres du gouvernement. Et un général avec une escorte, ça fait classe en plus  |
|
|
|
|
|
Posté le 06/10/2020 à 22:40:29. Dernière édition le 06/10/2020 à 23:19:29
[ Message Modéré ]
C'est le jeu des élus d'etre des cibles. c'est comme ça. et si tu ne veux pas prendre de risque tu restes en mg. Ou alors tu acceptes de porter tes bollocks et tu sors en fait. voilà tout. Y a 250 points de drapeau à faire, un build commerçant qui court vite est super utile pour ça.
C'est une question de choix que de ne pas etre en mg à chercher 50 pions sur 24h, plutot que de se mettre en MV.
C'est bien le seul avantage de la guerre qu'elle offre des possibilités à tous les builds à toute heure. Pourquoi pas faire des kills à deux points, mais en vrai, meme lorsque j'etais medic robuste en france j'ai contribué à hauteur de 100 pions, je dirais pas que c'est inutile de ne pas etre un combattant. juste, faut accepter de jouer. et d'etre spotté, ouais.
A titre d'exemple, quand y a eu la guerre france VS Espagne les elus y avait pas un seul combattant dedans.
Un profil dit " à la gérard"
un médic un peu robuste
et ...montalvès alors full commerce (pas encore de commerce bretteur ni rien hein, ça date d'avant la modif des objets). Les elus etaient dehors. Gerard au phare, les autres simplement dehors. On a ramené des drapals, on s'est battus... ça fait partie des prerogatives de l'elu d'etre une cible.
Donc revoir ça pourquoi pas.
Vouloir changer les regles et s'en affranchir quand le couperet tombe, alors que ça fait des semaines que vous savez qu'on veut la guerre...Fallait y réfléchir avant? parce que question anti jeu, ouais effectivement, c'est pas mal.
"Je joue de façon loyale" tout ça? |
|
|
|
|
Calica |
|
|
|
|
|
|
|
|
Inscrit depuis le :
02/12/2011 |
|
|
|
Posté le 06/10/2020 à 22:41:35. Dernière édition le 06/10/2020 à 22:42:10
[ Message Modéré ]
Hop, je garde une trace du message de Ludivine pour la postérité tellement il est immonde, on ne se cache même plus aujourd'hui de faire de l'anti-jeu, on l'assume !
Champion ! 
Sinon, oui pourquoi pas revoir un peu à la baisse, genre 3 points (?), la valeur d'un élu pour qu'il y ait moins d'écart entre un personnage lambda et un élu.
Up le kill fait par un élu, un peu moins fan.
On reste courtois svp. Et moins de "sel". Après je vais devoir modérer et c'est chiant. Ogo |
|
|
|
|
|
Posté le 06/10/2020 à 22:42:02. Dernière édition le 06/10/2020 à 23:47:12
. |
|
|
|
|
|
Posté le 06/10/2020 à 23:16:29. Dernière édition le 06/10/2020 à 23:17:52
Pissette !
La défense du prestige... Pour Edit ! |
|
|
|
|
|
Posté le 06/10/2020 à 23:22:32. Dernière édition le 06/10/2020 à 23:23:02
C'est beau comme mentalité !
Je suis exactement dans le même cas que toi on me verra sur le terrain ! |
|
|
|
|
|
Posté le 06/10/2020 à 23:29:57
Et si on faisait cette guerre telle qu'initialement prévu par les règles (c'est comme ça pour l'instant, soit, on fait avec), sans essayer de modifier dans l'urgence et sans essayer de contourner la règle (qui est remise en question) ;
et qu'ensuite, on lance une discussion posée, avec moins d'émotion et de ressenti, et que l'on prenne le temps de valider avec l'équipe gameplay d'une évolution qui ferait sens ? |
|
|
|
|
|
Posté le 06/10/2020 à 23:34:52
c'est une bonne idée ça! |
|
|
|
|
Nokomis |
|
|
|
|
|
|
|
|
Inscrit depuis le :
13/12/2009 |
|
|
|
Posté le 06/10/2020 à 23:36:08
Ah ben moi je parlais absolument pas pour faire des modifs maintenant mais justement pour engager un débat posé pour des évolutions (ou pas) futures
Clairement toute la team a mille problèmes plus importants en ce moment ^^
Mais justement cette guerre va permettre de soulever quelques idées d'amélioration, autant les poser quand elles nous passent par l'esprit avant qu'on se prenne un HS et qu'on perde la mémoire  |
|
|
|
|
|
Posté le 07/10/2020 à 00:27:47
Les priorités de l'équipe de code, on n'en sait rien et ça nous regarde pas. Ce sont les admins qui ont de la visibilité là-dessus, pas nous.
Avoir un drawback, quand on est membre du gouvernement, ça ne me dérange pas en soi, si il est compensé par un intérêt (à déterminer). Du malus pour du malus, ça ne sert à rien. C'est brider les joueurs pour rien. C'est le sujet levé par ce topic.
A ce jour, d'un point de vue optimisation pour gérer la guerre, je n'ai aucun intérêt à garder mon perso qui bouge en 10min par case sur la carte. Autant que j'en sorte un autre... qui bouge à la même vitesse.
C'est dommage.
Et tout le monde ne peut pas switcher de perso comme ça.
Non, se faire chier comme un rat mort en MG n'est pas une option pertinente sur un jeu.
De même, rester en MG juste pour rayonner à 16h aller-retour d'Espe afin de ramener les drapeaux sur 1 CT, je pourrais le faire (je suis pas crétin, bien sûr que j'y ai pensé) mais pareil, aucun intérêt car vous aurez très peu de chances de me voir donc adios la prime possible sur ma tête.
Bref, il y a un truc qui marche pas. C'est pas nouveau, que ça coince sur ce point de gameplay.
Que ce soit modifié pour cette guerre ou une autre, cela m'est égal. Comme dit, j'ai des options pour continuer à m'amuser sur le jeu, et je vais m'en servir pour justement... m'amuser.
Au passage, un joueur qui n'a pas envie de poster ici m'a MP pour proposer une option qui me semble très bien. Je cite :
"J'adorerais voir un bonus à la survie : chaque jour où un élu n'est pas tué, la nation gagne 5 points, si et seulement s'il n'est pas allé dans sa MG ou toute autre zone inaccessible aux autres nations." |
|
|
|
|
|
Posté le 07/10/2020 à 00:38:58
La proposition peut être intéressante, mais effectivement ça fait longtemps qu'il n'y a pas eu de guerre, ça m'étonne pas qu'on teste et qu'on débrief après.
Mais en attendant, pourquoi ne pas juste... jouer le jeu ?
Il y a aussi des moyens gameplay pour essayer de te protéger sans être obligé de rester dans ta MG. Pkoi ne pas embaucher un GDC ? 2 GDC et un médecin ?
Si vous tombez sur des drapeaux, vous pourrez les rapatrier sans vous taper le malus de déplacement...
Bref, tu pourrais jouer avec la contrainte, sans que ça te pourrisse ton jeu. Les inconvénients font partie du GP, et tout le monde subit les mêmes (notre intendante aussi est non combattante). |
|
|
|
|
|
Posté le 07/10/2020 à 00:49:15
Ouais y a plein d'alternatives qui permettent de pas faire le planton en mg. Encore faut il accepter de jouer.
Le code le permet ça ne me choque pas.
Chier sur la charte et le côté fair play, un peu plus.
T'as voulu être élu. Assumes le ? |
|
|
|
|
Noire |
|
|
|
|
|
|
|
|
Inscrit depuis le :
07/03/2019 |
|
|
|
Posté le 07/10/2020 à 01:10:00
En quoi serait-ce chier sur la charte et le fairplay ?
Un élu qui MV ou un élu qui MG, c'est pareil. Juste que dans un cas, le joueur peut continuer à jouer, et dans l'autre pas trop.
Et rester en MG n'est pas quelque chose de non fairplay jusque là, ou j'ai raté l'épisode disant que la mode c'est d'avoir un perso accessible en permanence quoi. |
|
|
|
|
|
Posté le 07/10/2020 à 01:10:59. Dernière édition le 07/10/2020 à 01:13:03
Tu le dis toi-même Ludivine sortir un re-roll n'est pas possible pour tout le monde.
Tu avoues aussi que tu fais de l'anti-jeu.
En fait tu fais surtout les règles qui te plaisent non ? Pourtant quand on joue on respecte surtout les règles du jeu à moins que tu triches à chaque jeu que tu fais ? (Attention j'ai pas dit que tu trichais là c'est dans les règles. C'est juste pas fair play).
L'Espagne et la Hollande au niveau des élus c'est même combat. Deux commerçants de chaque côté. Franchement je comprends pas trop vous cherchez la guerre vous l'avez et apres vous voulez changer les règles du jeu...
Et pour ce qui est de rester en MG personnellement je compte pas le faire. |
|
|
|
|
|
Posté le 07/10/2020 à 01:18:23. Dernière édition le 07/10/2020 à 01:19:48
un élu qui mv ou mg oui @Noire.
S'il a envie de rester à l'abri, et d'être full passif, c'est son choix.
Un elu qui mv donc innateignable pour ressortir son deuxieme perso qui ne vaut lui qu'un point car n'etant pas au gouv non.
Si ludivine a envie de passer toute la guerre avec tous ses persos en MV le code le permet ça ne devrait pas choquer. |
|
|
|
|
|
Posté le 07/10/2020 à 01:37:49. Dernière édition le 07/10/2020 à 01:40:53
Ce serait bien d'arrêter de déformer ce que je dis ou d'interpréter à côté de la plaque
@Nymphea :
J'ai pas dit que je fais de l'anti jeu. J'ai dit que ca allait hurler à l'anti jeu, comme c'est la norme sur le forum depuis quelques temps. L'exemple récent sur l'action soudoyer illustre ça assez bien. C'est votre perception. Moi, j'optimise mon gameplay et suis dans les clous de la charte comme tu le soulignes. C'est comme ça que je m'éclate sur un jeu. C'est pas ton cas? Très bien, ton choix. J'en ai un autre.
De même, évite s'il-te-plaît de parler de triche quand derrière, tu parles de fairplay. C'est tendancieux, et pas du tout pareil et encore une fois, ta perception.
Je ne vois pas ce que la comparaison des gouvernements espagnols et hollandais vient faire ici. Je parle d'un sujet de fond, d'un point de gameplay à améliorer, et tu prends un cas ponctuel, et même anecdotique. C'est complètement hors sujet...
Pareil sur le fait de "chercher la guerre". Hors sujet... Encore une fois, j'informe d'un soucis, avec proposition pour le corriger à terme. Perso, le MV de Ludivine est déjà lancé. Donc qu'il y ait des ajustements ou non sur cette guerre ci, je m'en fous, zéro impact pour moi.
Bref, être constructif, ce serait bienvenu...
De mon côté, j'ai cogité sur l'idée des points à la survie.
Je trouve que c'est une super idée.
Les guerres durent en général 10 à 12 jours. Ca veut dire 25 à 30 points par jour grosso modo. L'essentiel de ces points vient des drapeaux, qui ont un impact énorme à 50 pts l'unité.
Rajouter une possibilité de faire autrement jusqu'à 15 pts par jour si les élus survivent, je trouve ça super intéressant et apporte une nouvelle source conséquente de points. Je trouve les guerres actuelles trop orientées drapeaux. Là, il y a une possibilité de mélanger les strats de jeu, et je trouve ça cool.
Les guerres dureront moins longtemps par contre mais je trouve pas ça super problématique. |
|
|
|
|
|
Posté le 07/10/2020 à 01:48:03
Quand tu mets un perso qui vaut 5 points en statut innateignable pour en sortir un qui vaut un point et peut prendre tous les risques pour aller chasser les autres, tu restes dans les notions de fair play et de jeu loyal?
C'est vraiment ton point de vue réel de personnalité raisonnable ? |
|
|
|
|
|
Posté le 07/10/2020 à 02:31:48. Dernière édition le 07/10/2020 à 02:33:35
Totalement.
Il y a 2 cas.
Cas 1 : je gagne Ludivine qui fait du MG - relai - MG (vu mon temps de placement, je peux faire un relai sur la moitié de la map en 1 CT)
Impacts :
- vous ne voyez jamais vos 5 points avec Ludivine inatteignable
- vous ne voyez même pas 1 point
- je me fais chier de ouf
Cas 2 : je passe Ludivine en MV et sort un perso secondaire
Impacts :
- vous ne voyez jamais vos 5 points avec Ludivine en MV
- vous pouvez me tuer et faire des points
- je joue la guerre et m'amuse
Il n'y a aucun intérêt à ne pas changer de perso. Pour tout le monde.
Je sors volontairement de l'équitation les différences de classes combattantes / non combattantes entre les 2 persos car :
- cela peut changer à chaque nouvelle guerre
- si je voulais juste prendre un perso optimisé guerre, il me suffirait de payer un reset
- ludivine a 160 de cumul, 100 pv et des degats tout à fait acceptables donc elle ferait des kills surtout en guerre où on choppe des déconnectés. Donc les 2 persos peuvent générer des points en tuant
Aujourd'hui, si je la garde pour la guerre, stratégiquement, je n'ai absolument aucun intérêt à rendre Ludivine accessible. |
|
|
|
|
Noire |
|
|
|
|
|
|
|
|
Inscrit depuis le :
07/03/2019 |
|
|
|
Posté le 07/10/2020 à 02:51:46
Je comprends pas, Jax. Tu ne lis pas vraiment les messages ?
Ludivine l'a dit, moi aussi. Mais c'est reparti, vu qu'apparemment il faut répéter les choses en boucle.
Cas 1 :
Ludivine est en MG toute la guerre. Y'a aucun point gagné en la comatant vu qu'elle est inaccessible.
Cas 2 :
Ludivine est en MV toute la guerre. Y'a aucun point gagné en la comatant vu qu'elle est inaccessible.
Du coup, au niveau fairplay, on est au même niveau dans les deux cas : y'a aucun point gagné en la comatant vu qu'elle est inaccessible. Et comme le cas 1 n'a RIEN de condamnable, le cas 2, qui est LE MEME au niveau du seul effet concernant d'autres personnes que le joueur de Ludivine, ne devrait pas être condamné. Basta.
Va falloir arrêter de brandir l'Équilibre, le FairPlay et Ce Qui Est Juste à tout bout de champ quoi, surtout quand ça n'a aucun rapport. |
|
|
|
|
|
Posté le 07/10/2020 à 03:05:35. Dernière édition le 07/10/2020 à 03:19:41
Auto modération... |
|
|
|
|
|
Posté le 07/10/2020 à 04:46:20
Je préviens j’ai pas tout lu.
Mon avis là dessus : je trouve ça normal qu’un élu rapporte plus de point quand il est tué et je trouve pas cool de le foutre en maison de guilde ou en mode vacances lors de la guerre. Pas très fair pour ma part. Quitte à sortir un bourrin, autant utiliser les points de resets talent et s’équiper pour l’occasion.
Après on pourrait envisager de changer le nombre de point, passer de 5 à 3 ou donner plus d’en point quand un élu fait un kill (et encore, je suis pas trop pour).
On devrait surtout garder ce système de guerre tel quel pour le moment car on n’a pas encore vraiment de recul dessus. |
|
|
|
|
|
Posté le 07/10/2020 à 06:20:54. Dernière édition le 07/10/2020 à 06:25:20
Donc
Si demain Nymphéa Ogre et moi
Onmet trois mv et on crée trois comptes inférieurs au level 3 parce que au moins "on pourra s'amuser à faire de la reconnaissance",
Et qu'on appelle ça de l'optimisation de notre jeu,
C'est fair play ?
Ce niveau de mort de rire.
C'est fou comme tu oublies dans ta démonstration simplifié :
Cas 2/ je fais aussi plein de kill avec mon perso à un point que je sors sans pression et donc je fais masse point potentiel pour une perte potentielle toute relative
Donc si, clairement, nous on a bien intérêt à ce que tu restes soit innateignable mais tu te fais chier, soit tu t'amuses mais avec les conséquences potentielles que ça implique.
Oh et je te souhaite de t'amuser hein. Juste sans tous nous prendre pour des couillons, quand même. |
|
|
|
|
|
Posté le 07/10/2020 à 06:25:03
Perso, ça m'est égal. Si vous pensez que c'est une façon pour vous de mieux vous amuser pendant la guerre, pas de raison de s'en priver. |
|
|
|
|
George |
|
|
|
|
 |
|
|
Inscrit depuis le :
19/08/2010 |
|
|
|
Posté le 07/10/2020 à 07:58:05
La compensation des 5 points à la mort, c'est d'être un élu avec les avantages qui vont avec. C'est un tout et se présenter avec l'intention d'être élu devrait être une acceptation implicite de ce tout, même si ça n'empêche pas de faire des propositions. Et même si c'est daubé pour ministre les 5 points. |
|
|
|
Si vous souhaitez répondre à ce sujet, merci de vous connecter. |
