 Le Faux Rhum
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Guerre : prime sur le gouvernement
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Kayvaan |
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Posté le 07/10/2020 à 08:12:38
Il n'y a aucun intérêt à ne pas changer de perso. Pour tout le monde.
Au contraire Ludivine, il y a totalement un intérêt pour toi, et cela porte préjudice à la Hollande dans ton choix.
Le seul véritable argument qui soutien ta demande, c'est que tu n'as pas le profil combattant souhaité sur Ludivine, et que tu n'en as pas potentiellement l'envie (ou le temps/les ressources/le matos) pour le changer.
C'est ce point qui rend ton discours bien plus limite au niveau du jeu que tu ne le pense/dis.
Qu'on se comprenne, ton perso n'aurait pas été le premier ni le dernier à se mettre en MG si tu le conservais pour la guerre.
Pour la Hollande, une Ludivine en MG, c'est certes 5 points de moins à récupérer, mais aussi et surtout un joueur de moins à gérer (car au mieux ultra limité dans ses mouvements.
Si tu participes à la guerre avec ton doublon, non seulement l'Espagne y gagne un joueur de plus (par rapport à l'idée de base de planquer Ludivine en MG), mais la Hollande y perd aussi une cible à 5 points.
L'écart n'est pas seulement de 4 points potentiels (ce que tu rapporterais), mais bien plus au regard de ce que tu peux y faire.
Là, l'optimisation de gameplay rend l'Espagne triplement gagnante dans le rapport de force avec la Hollande (+ 1 joueur dans l'équipe, +1 profil à potentiel de dégât plus important et -1 cible à 5 points pour la Hollande).
Pourtant, il y a largement moyen de rendre un commerçant plus offensif ou plus défensif. C'est dommage de ne pas choisir l'option pour prendre un combattant pur. |
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Calica |
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Posté le 07/10/2020 à 09:03:18. Dernière édition le 07/10/2020 à 09:03:29
Noire,
Je comprends pas, Jax. Tu ne lis pas vraiment les messages ?
Ludivine l'a dit, moi aussi. Mais c'est reparti, vu qu'apparemment il faut répéter les choses en boucle.
Cas 1 :
Ludivine est en MG toute la guerre. Y'a aucun point gagné en la comatant vu qu'elle est inaccessible.
Cas 2 :
Ludivine est en MV toute la guerre. Y'a aucun point gagné en la comatant vu qu'elle est inaccessible.
Du coup, au niveau fairplay, on est au même niveau dans les deux cas : y'a aucun point gagné en la comatant vu qu'elle est inaccessible. Et comme le cas 1 n'a RIEN de condamnable, le cas 2, qui est LE MEME au niveau du seul effet concernant d'autres personnes que le joueur de Ludivine, ne devrait pas être condamné. Basta.
Va falloir arrêter de brandir l'Équilibre, le FairPlay et Ce Qui Est Juste à tout bout de champ quoi, surtout quand ça n'a aucun rapport.
Tu es au courant que tu te plantes ?
On est pas au même niveau dans les deux cas, puisque dans le cas 1, le joueur de Ludivine décide de planquer Ludivine donc son personnage risque d'avoir un champ d'action très limité.
Dans le 2e cas, le personnage de Ludivine est aussi totalement planqué avec un champ d'action de 0, MAIS, le joueur sort un 2e personnage avec un champ d'action à 100% donc va explorer, amener des kills, etc. |
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Posté le 07/10/2020 à 09:42:46
Ouais, globalement c'est ça la différence entre les deux situations.
Dans les deux cas effectivement, le perso Intendant à 5 points est inaccessible , mais dans le 1er cas y a une contrepartie, dans le second y en a aucune.
Sinon, j'suis contre la propal de supprimer ces points. A voir pour que les kills par élu rapportent un peu plus. |
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Posté le 07/10/2020 à 09:53:41. Dernière édition le 07/10/2020 à 10:04:20
Il y a également une contrepartie dans le second...
Le personnage n'a plus accès aux fonctions d'élu (contrat, liste noire, pariatisation, etc.) et je ne peux pas croire que ça puisse être minimisé puisqu'il y a eu des demandes d'interventions admin pour pallier à cette problématique.
Si certains estiment que cette contrepartie n'est pas assez conséquente, c'est qu'il y a donc un déséquilibre gameplay dans la balance entre ces deux éléments (le fait de couter 5pts qui contrebalancent les avantages de l'élu) qui justifie donc l'ouverture de ce sujet.
Dans mon cas par exemple, après grosse réflexion, il sera + opti que je reste en jeu avec mes fonctions de ministre que de passer sur un autre personnage, voir même sur un reroll.
Pour la proposition je n'ai pas d'avis et cela ne me concernera plus vraiment. |
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Noire |
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Posté le 07/10/2020 à 09:56:22
Donc un joueur ne peut pas déclencher le MV quand il le souhaite, et doit avoir l'aval de la communauté ? Il y a le bon MV et le mauvais MV ? Vous êtes sérieux là ?
Mais tu as raison sur un point, Calica.
Dans le cas 2, autant l'effet de Ludivine est le même que dans le cas 1, autant l'effet de Tartempion, son reroll, n'existe pas dans le cas 1. (Et j'avoue que je vois pas le souci, du coup je ne l'avais pas mentionné.)
Pour ce qui est de la règle des cinq points (à ne pas confondre avec celle des trois coquillages), elle est contre-productive.
A partir du moment où le système fait que des persos valent plus de points s'ils meurent, ça incite les joueurs à ne pas vouloir que le perso ne meurt. Ne pas participer est une réponse simple. |
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Posté le 07/10/2020 à 10:05:08. Dernière édition le 07/10/2020 à 10:05:38
Ben non personne ne remet en cause le droit au joueur de prendre des vacances.
Juste de pas en profiter pour prendre un autre perso qui vaut moins à purs dessein.
Si Ludivine veut aller geeker sur Fortnite toute la durée de la guerre je ne vois pas bien ce qu'on peut lui reprocher.
Les admins qui pallient aux problématiques des élus c'est uniquement quand il y a un départ non volontaire qui impacte une colonie. Si c'est un mv ou un départ de colonie volontaire y a rien.
C'est quand y a un ban, en gros.
Du reste justement oui pour le général ou le ministre ça a un vrai poids. Pour l'intendant c'est probablement le rôle où y a le moins de conséquence, parce que les autos bon... C'est pas l'aspect du jeu le plus exploité. Y a que les contrats et le système de liste noire, mais en temps de guerre... Huhuhu. Les kills sont déjà encourages car ils paieront en fin de partie et la liste c'est globalement tout le monde qui possède le bon bandeau.
Si les effectifs de nation sont fixés c'est genre sans conséquence aucune. |
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Posté le 07/10/2020 à 10:10:28
Il y a donc un réel déséquilibre au niveau du poste d'intendant.
On ne parlera pas de général car c'est lui qui a la carte et nomme les lieutenant, on peut difficilement faire plus important dans une guerre.
Pour l'intervention admin, plus récemment pour Piet ce n'était pas un ban mais une pariatisation. De même quand Ten a été pariatisée en tant que général.
Ca a eu un impact non négligeable, personne ne peut le nier.
Toujours est il que pour les guerre la contrepartie liée à l'intendance est clairement en déséquilibre et qu'il n'est pas déconnant d'en discuter pour tenter d'arranger ça à l'avenir. |
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George |
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19/08/2010 |
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Posté le 07/10/2020 à 10:11:05. Dernière édition le 07/10/2020 à 10:11:16
Mettre le perso ludivine en vacances pour sortir gérard loulou c'est différent du joueur qui part en vacances, vu que dans ce cas le joueur ne part pas en vacances |
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Posté le 07/10/2020 à 10:14:43. Dernière édition le 07/10/2020 à 10:15:52
Exact Djez. Est ce que intervention il y a eu sur ces deux cas au final?
Non.
Et il semble pas qu'il y ait d'opposition pour discuter de rajouter des trucs ou en changer d'autres à l'avenir. Mais en attendant, s'assurer que tout le monde joue selon les mêmes règles c'est bien quand même. |
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Posté le 07/10/2020 à 10:16:18. Dernière édition le 07/10/2020 à 10:25:46
Idem pour des reroll temporaires Irina, pour des switchs de personnages appartenant à un meme joueur, en temps de guerre ou non.
J'ai un avis plutot tranché sur la question que je garderai pour moi car je pense que je serai le seul avec ce positionnement ^^
Concernant les modifications possibles pour redonner de l'importance au role d'Intendant, on pourrait imaginer que ce soit l'intendant qui voit la position des drapeaux de sa nation au lieu du general.
Edit Jax: Je n'ai pas dit qu'il y avait eu intervention mais demande. Donc que l'élu est important pour sa nation et qu'un élu qui n'est plus sur le plateau pénalisera (+ ou - selon de quel élu il s'agit) sa nation.
D'autre part il n'y a pas d'opposition certes, mais cette discussion sur le fair play etc. n'a pas sa place ici mais plutot sur un autre sujet (coin du jeu ou aileurs). Les règles sont d'ailleurs les mêmes pour tout le monde puisque Nymphea peut tres bien MV s'il le souhaite mais s'asseoira sur ses prérogatives d'intendant.
Edit 2 Jax: Il peut donc MV et switch de compte si tu préfères (ou reroll) |
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Posté le 07/10/2020 à 10:24:57
Encore une fois, entre MV et switche de compte, c'est là qu'est la diff pointee Dans le cas present.
Mais go ouvrir un thread Sur coin du jeu si vous préférez certes. :ok_hand: |
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Noire |
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Posté le 07/10/2020 à 10:27:18
Et le MV n'est à utiliser que quand le joueur part en vacances ?
Si Bibi MV son perso Irino pour passer sur son perso Georgie, personne ne va lui prendre le chou, même si Bibi était au travail et pas du tout en vacances. Pourquoi d'un coup ce serait différent ? |
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Posté le 07/10/2020 à 10:31:27
J'allais répondre sérieusement et puis je me suis dit que j'attendrais que quelqu'un crée un thread sur coin du jeu. |
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Kayvaan |
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Posté le 07/10/2020 à 12:15:33
Sinon, y a pas un admin pour se décider sur ce type d’action ?
C’est pas qu’on est limite niveau règle, mais c’est carrément en train de les repousser.
La guerre, c’est dans trois jours pour info... |
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Nokomis |
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13/12/2009 |
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Posté le 07/10/2020 à 12:38:29. Dernière édition le 07/10/2020 à 12:51:08
En fait, on devrait séparer les choses :
- d'un côté : proposer des améliorations pour la guerre si vraiment ça peut la rendre plus fun (en soit elles sont déjà bien fun comme ça) et ce, sans chercher à mettre en relation ces améliorations avec une situation donnée, histoire d'arrêter ces discussions de sourds.
- de l'autre côté : discuter de la pertinence à autoriser le MV à un membre du gouvernement pendant son mandat, quelle que soit la situation.
En effet, à partir du moment où quelqu'un a été élu pour un mois, ben le gars doit assurer son poste un mois (il a été élu quoi ....), sans avoir la possibilité de se débiner, ou de prendre son perso secondaire pour participer aux actions alors qu'il est par exemple ministre du commerce avec son premier perso.
EDIT : réponse à Noire : oui oui, on parle bien de ça. en soit IRL tu imaginerai le premier ministre, au bout d'un an de mandat, décider comme ça de partir en vacances 1 an aux caraïbes cramer sous les UV, puis revenir au bout d'un an ? moi, non, et c'est pareil ici ^^ |
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Noire |
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Posté le 07/10/2020 à 12:43:47
C'est en train de repousser quelle règle ?
Celle qui dit que tout joueur peut à tout moment passer un perso en MV et en prendre un autre s'il le souhaite ?
(Vous en êtes réellement à dire qu'un joueur dont le perso a un poste ne devrait pas pouvoir MV là ? Vous partez loin...) |
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Posté le 07/10/2020 à 12:45:12
+1 pour Noko ^^ |
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Kayvaan |
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04/10/2015 |
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Posté le 07/10/2020 à 14:06:38. Dernière édition le 07/10/2020 à 14:08:20
Quand il s’agit de retirer volontairement un membre d’un gouvernement pour empêcher l’autre colonie de faire plus de point, oui, ça me paraît nécessaire qu’il y ait avis admin.
Surtout si le joueur en cause se permet d’activer un autre personnage en attendant.
D’où le fait qu’en effet, on repousse un peu les règles du MV. Je ne parle pas d’interdire le MV (même pendant une guerre), mais si un joueur se permet de faire ça, qu’il ne participe donc pas au travers d’un autre personnage. |
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Posté le 07/10/2020 à 16:19:54
Bonjour à tous,
nous sommes parfaitement conscients des imperfections dans le calibrage des guerres (dont la dernière remonte à juin 2019) et projetons de nous y intéresser assidûment et à froid très prochainement.
S'agissant du conflit à venir, nous ne modifierons pas les règles et resterons sur le fonctionnement actuel. Par soucis d'équité sur le plateau de jeu, nous nous assurerons que chaque nation dispose bien de ses 3 membres du gouvernement tout au long de l'affrontement. Membres libres d'agir à leur guise à l'occasion. Un poste abandonné par un départ en MV sera reconduit en priorité sur le personnage arrivé 2nd lors des dernières élections et à défaut, sur le dernier candidat sortant encore en activité sur l'île.
Nous fermons temporairement ce sujet pour éviter qu'il soit alimenté à chaud au cours de la guerre et le réouvrirons une fois celle-ci terminée. Ca sera alors l'occasion de débriefer sur tous les aspects à améliorer pour rendre cette fonctionnalité du jeu plus intéressante et stimulante à l'avenir !
Bon affrontement aux concernés !
L'équipe. |
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