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Profils pour plus de biodiversité  
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Don Valakas
Don Valakas
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07/04/2008
Posté le 03/08/2020 à 08:53:21 

Hello,

Il y a plusieurs profils sur le jeu, qui ne sont pas du tout valorisé pour le moment.
Afin de "faciliter" la recherche d'idées pour la TO ou Admin, il serait bien de lister les besoins ?

Car ces profils atypique à l'heure actuelle, correspondent à de la demande de certains joueurs...

Y a des demandes loufoques sur le papier, mais si on s'y intéresse pas... comment savoir si c'est vraiment possible ou non.

Voici quelques exemples : (et je vous invite à poster vos idées)

Une MAJ du profil voleur-tireur (manque pas grand chose pour le rendre viable)

Un gros UP du profil voleur-commerçant (existe que quelques pièces sans cohérence... c'est limite de la création)

Une MAJ du profil tireur-commerçant
Une MAJ du profil bretteur-commerçant

Création d'un profil Assassin-Alcoolique
Création d'un profil Robuste-Alcoolique
Red Frag
Red Frag
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21/04/2014
Posté le 03/08/2020 à 12:25:00 

Le problème c'est que toutes les réformes d'équipement vont dans le sens inverse, les items sont systématiquement simplifiés et étiquetés pour une fonction unique poussée à l'extrême.

Par exemple le vulnéroscope offrait des stats de close et de tir, et même de la précision vol, maintenant il est réduit à des versions spécifiques pour tir et close et adieux le vol (un tireur n'a pas à taper, un bretteur pas à tirer, et un voleur n'a pas à avoir flèche de paris - c'est des idées préconçues qui se défendent mais qui vont à l'encontre de la diversité).

Pour moi la diversité passe par la richesse et la variété des items, plus que par le fait de lister des profils en avance, et créer ensuite un set d'items (sans autre alternative) pour lesdits profils.

Car sinon, pourquoi s'embêter à sélectionner des caractéristiques, talents, et équipement, si à la fin une seule combinaison n'est potable par profil...


Fifi
Fifi
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13/02/2020
Posté le 03/08/2020 à 12:36:31 

Vu comment le vulnero était sur-representé, j'ai plus l'impression que ses stats a la fois optimales pour les hybrides évidemment mais aussi pour les classes pures allaient plutôt a l'encontre de la diversité, il n'y avait pas d'alternative.
Sinon pour la proposition initiale, pourquoi pas, par exemple qu'est-ce qu'il manquerait concrètement pour le voleur tireur?
Kayvaan
Kayvaan
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04/10/2015
Posté le 03/08/2020 à 13:28:58 

Peut-être tenter des profils autour de la luxure (commerçant, robuste, tireur ou médecin) ?
Jan-Jan het Straatkind
Jan-Jan het Straatkind
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02/09/2018
Posté le 03/08/2020 à 13:29:14. Dernière édition le 03/08/2020 à 13:40:28 

Ouais, le vulnéroscope c'était vraiment tout sans compromis. Y'a la coiffe du trappeur qu'est son alternative plus touche à tout, notamment pour le tireur voleur.

La luxure, c'est vraiment la branche qu'a été calibrée à l'arrache avec les pieds. Elle mérite une vraie refonte pour ne plus être une alternative à la médecine sans maitrise des apports (justifié par le fait que peu de gens y recourent ou savent en tirer pleinement profit).

Sinon, avant de parler de buff, ça serait pas mal de sortir des chiffres. Sans aller jusqu'à la simulation de combat, au moins annoncer les stats. Certains profils ont été bien revus, directement et indirectement.
Cleo
Cleo
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20/04/2012
Posté le 03/08/2020 à 13:45:03 

Pour l'idée de base.

Il y a peu je me suis penché sur un profil commerce tir, premier constat :
on pourrait rajouter 2 items totalement hybrides.
Un peu comme le voleur/tireur , le voleur/medecin, le médecin/tireur etc

ils ont tous 3 items mixtes.
La il n'y en a qu'un.
Noire
Noire
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07/03/2019
Posté le 03/08/2020 à 14:19:32 

Totalement d'accord au sujet de la branche Luxure, Jan-Jan.
Et Prosti ça biclasse déjà super facilement.

Mais pour les profils hybrides, est-ce vraiment nécessaire de créer des objets ?
Si on crée un item torse alcoolique/enqueteur, tous les builds alcoolique/enquêteur le prendront, ce qui nuit à la diversité au final, non ?
Et avant de créer des items hybrides, est-ce qu'il ne faut pas partir de ce qui existe déjà, faire des simulations de profils, voir ce qui empêche certains biclassages ?
(Tout en gardant en tête qu'il n'y a pas que le PvP sur le jeu.)
Don Valakas
Don Valakas
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07/04/2008
Posté le 03/08/2020 à 15:26:51 

Noire, je te confirme que le besoin est bien réel pour diversifier certains profils.
Je travaille avec le simulateur du Sepiida et je demande souvent un avis alternatif pour être sure de ne rien louper.

Après, je comprends ta remarque évidemment

Du coup Jan Jan il te faut quoi ? Des profils tout prêt ? 
Jan-Jan het Straatkind
Jan-Jan het Straatkind
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02/09/2018
Posté le 03/08/2020 à 15:41:02 

Ben avant ça, la justification du manque. Donc le détail du profil obtenu et l'argumentation sur le fait qu'il n'est pas viable/compétitif/intéressant, en vérifiant à côté qu'il est effectivement snobbé par la communauté.

Après, certaines hybridations n'ont jamais été proposées parce que l'idée n'était pas non plus de forcer des combinaisons alambiquées. Et comme dit Noire, la solution c'est parfois d'associer des bons items des deux branches plutôt que cumuler plein d'items moyens et ultraspécifiques. 
Don Valakas
Don Valakas
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07/04/2008
Posté le 03/08/2020 à 15:50:40 

Je peux te proposer des profils.

Mais tu te doutes bien que je sélectionne les top objets par branche, puis je cherche des justes milieux... 

Je pense pas que ma demande soit dans les choux (à mon humble avis)
Noire
Noire
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07/03/2019
Posté le 03/08/2020 à 16:02:58 

Ça va permettre d'avoir une base.
En voyant ce qui pose actuellement problème avec les profils, il devient possible de choisir s'il faut ou non remédier à ça, et comment le faire de manière efficace/équilibrée.
Tout en gardant à l'esprit que biclasser rend normalement le perso moins fort dans les branches choisies que s'il se concentrait sur une seule. Logique.
Kayvaan
Kayvaan
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04/10/2015
Posté le 03/08/2020 à 16:43:55. Dernière édition le 03/08/2020 à 16:44:12 

L’idée n’est pas nécessairement d’imposer des nouveaux profils hybrides, mais certains pourraient bénéficier d’un petit coup de pouce pour les rendre plus fiables et/ou plus intéressants sur le papier.

Pour rester sur luxure, certes le profil est hyper intéressant pour compléter un profil (tu me fais tourner la tête qui débloque tous les items quasiment) ou pour un hybride (vu le cout en talent de l’arbre), en revanche, niveau possibilité d’hybridation, ça reste assez pauvre.
Bon, je connais aussi ton avis, pour la question des prérequis des équipements luxure, c’est en effet clairement à revoir ^^


D’ailleurs, enquêteur a été énoncé, peut-être voir pour une opportunité d’hybridation sur cette branche aussi.
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 03/08/2020 à 18:00:28. Dernière édition le 03/08/2020 à 18:22:45 

Luxure ça se biclasse déjà.
Avec robuste, avec bretteur notamment. et même avec singe ivre, voire avec une pioche. 
y a même moyen de faire une prosti voleuse randonneur pas  degueu, pour peu que tu vises pas trop à aller en action! 
(bon l'assassin est pas terrible et nécessite des switch mais un perso qui peut heal, est copain de tout le monde, vole et assassine? j'espere qu'il a aussi du tankysme et de la puissance de tir non?)
C'est juste que les gens font une aversion au fait de dépenser leur ct en action meme pour un gros heal. Et qu'il y a parfois le côté libidineux qui peut déranger.
Mais c'est complètement craqued en vrai pour un peu que tu apprennes à jouer avec. Encore plus depuis le buff de la branche alcoolo, la prosti étant (wtffffff) un dégrisant naturel. 

"le profil est hyper intéressant (...) pour un hybride (...) niveau possibilité d'hybridation ça reste assez pauvre."

???
trois ou quatre profils différents de biclasse ce n'est pas assez?
Farou
Farou
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21/04/2011
Posté le 03/08/2020 à 18:39:20. Dernière édition le 03/08/2020 à 18:43:56 

Je pense que le jeu a de plus en plus de diversité de profils (notamment depuis 2 ans, et notamment au tir où, on a tendance à vite l'oublier, avant il n'y avait quasiment que tireur DZA et tireur-robuste craqué...), et que dans l'ensemble toutes les branches principales sont viables.
Par contre, il reste une portion non-négligeable d'hybrides assez peu viables, parfois pour des raisons naturelles (Commerçant-voleur, ou Médecin-luxure, où ce sont deux classes qui font in fine plus ou moins la même chose), parfois car y'a un "trou" dans le matos car personne ne s'y est jamais vraiment penché sérieusement (les hybrides voleur me semblent assez faibles dans l'ensemble, à part voleur-médecin).

Je salue l'initiative de Valakas pour remédier à ces "trous", tout en appuyant la remarque de Jan-Jan : c'est important de faire un diagnostic solide avant de dire que ce n'est pas viable, afin de justifier si le profil soit être effectivement amélioré, et dans quelle mesure en mettant si possible des objectifs chiffrés.

Et, pour rebondir sur ce que dit Red Frag, je suis globalement en accord avec ce constat (à part pour la partie Vulnéroscope, mais les autres y ont très bien répondu ^^). Ajouter de la diversité en créant des hybrides sur-mesure c'est cool, mais parfois c'est tellement téléguidé qu'on perd le fun de la rechercher et de l'optimisation perso. On applique le règlement et basta...
Pour certains profils, c'était voulu. C'est notamment le cas du commerce où on avait cru comprendre que les joueurs de cette branche préféraient des trucs simpl(ist)es et clairs plutôt que la situation précédente assez complexe.
Pour d'autre profils, c'est plus difficile d'y échapper, notamment lorsque l'équipe du jeu a peur que certaines stats dégénèrent et souhaite créer un profil fortement sous contrôle (pour l'ignore déf avec maquisard et assassin) plutôt que de voir certaines stats partir dans la nature ^^
Mais, pour le reste, je suis d'accord qu'il y a globalement trop de prérequis d'objets, et notamment de double-prérequis pour les hybrides. Ces doubles prérequis, c'est souvent rien d'autre qu'un gros panneau "HELLO, OBJET HYBRIDE THERE !" car un objet non-opti dans 2 classes n'intéressera jamais personne à part éventuellement ceux qui ont justement ces 2 classes (regardez les objets hybrides vendus par Cléo actuellement, c'est particulièrement frappant sur le tir-soin ou vol-soin) ! Et puis ces prérequis limitent en plus parfois certaines combinaisons d'hybrides "non-classiques"...
Je pense que le jeu gagnerait à ceux que les prérequis ne soient utilisés que lorsqu'ils sont indispensables (c'est-à-dire qu'on veulent absolument empêcher ceux qui n'ont pas tel ou tel talent de prendre cet objet), genre le grappin interdit aux tireurs, le matos soin qui est là pour booster indirectement les talents etc. . Ça serait déjà moins téléguidé et plus souple.
Kayvaan
Kayvaan
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04/10/2015
Posté le 03/08/2020 à 18:47:34 

???
trois ou quatre profils différents de biclasse ce n'est pas assez?

En terme d'équipement proposé, oui. Si tu regardes bien, les équipements luxure sont majoritairement à vocation bretteur, mais aucun équipement pouvant intéressant un robuste-pute, un luxure-médecin ou un luxure-tir.

Donc oui, ça reste assez pauvre à mon sens en terme de diversité de profil au sens des équipements proposés par l'arbre.

C'est certain qu'on peut toujours temporiser mon propos en signalant que rien n'interdit de mêler les équipements luxure avec ceux d'un autre arbre de talent.
Cornan, le Mandale-ou-rien
Cornan, le Mandale-ou-rien
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23/02/2010
Posté le 03/08/2020 à 18:50:47. Dernière édition le 03/08/2020 à 18:53:18 

Faut pas pousser Kayvaan ^^. Y'a énormément de matos Robuste pute. Robuste pute en mode borne de soin, c'est ultra violent au niveau chiffre. (Peut etre pas au niveau gameplay ?)
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 03/08/2020 à 18:51:49 

Un robuste prosti ça existe et c'est tout à valable.

à un moment donné il faut quand même essayer de faire les profils sur le simulateur avant d'annoncer des trucs. 

le luxure médecin, c'est un peu le double emploi, non? du coup quel intérêt?
le seul reste, c'est le luxure tir.

mais globalement c'est une des classes qui biclasse le mieux avec presque tout. 
Du coup l'exemple est p'tet pas le meilleur quoi. 
Kayvaan
Kayvaan
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Posté le 03/08/2020 à 18:54:44 

Faut pas pousser Kayvaan ^^. Y'a énormément de matos Robuste pute. Robuste pute en mode borne de soin, c'est ultra violent au niveau chiffre. (Peut etre pas au niveau gameplay ?)


C'est un exemple parmi d'autre le robuste-pute (et encore, je veux bien que tu parles des matos que tu vises ^^)

Et puis, je n'ai pas cité que celui-là
Prosper-Ernest, le maître d'armes
Prosper-Ernest, le maître d
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Posté le 03/08/2020 à 18:55:16. Dernière édition le 03/08/2020 à 18:56:03 

Et puis ça sert à rien de créer du matos pour créer du matos.

Si deux classes se marient déjà bien naturellement en termes de talent/carac/matos (typiquement robuste-bretteur), il y a pas besoin de créer des objets pour les améliorer davantage (qui veut une nouvelle épée prérequis "Coups vicieux" + "Increvable" ? )

En général on crée du matos hybride justement pour compenser une faiblesse sur un emplacement où tous les objets actuels sont peu adaptés et dégomment trop ton efficacité dans l'une ou l'autre branche -> d'où l'objet hybride pour te filer un meilleur compromis et améliorer le profil.

Mais, j'insiste là-dessus, c'est pas parce qu'une biclasse n'a pas d'objet hybride qu'elle n'est pas viable. Au contraire même !
Cleo
Cleo
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20/04/2012
Posté le 03/08/2020 à 18:55:44 

Un autre facteur qui peut limiter les biclasses c'est charisme ou dextérité. 

Genre luxure,  enquête ou commerce,  te faut un max de charisme. 
Et voleur ou tireur faut un max de dextérité.

Du coup pour être pas trop mauvais si on mix les deux, on est quasi obligé de maxer charisme et dextérité. 
C'est ça qui est dommage 

Pour ça que je parlais de matos hybride pour palier un peu à ça.
Jan-Jan het Straatkind
Jan-Jan het Straatkind
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02/09/2018
Posté le 03/08/2020 à 19:11:52 

Non mais ça, t'y seras forcément contraint. Voleur commerçant, t'as 20 de dex et 20 de cha, sinon c'est un sabotage volontaire. Et ça tombe bien qu'on ait 41 pts de carac^^
Turb Van Solo
Turb Van Solo
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09/08/2008
Posté le 03/08/2020 à 19:28:56 

Création d'un profil Robuste-Alcoolique


M'enfin ?! On est déjà au moins deux sur le jeu !

Spoiler
Avec Buddy qui est quand même beaucoup moins fort que moi
Don Valakas
Don Valakas
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07/04/2008
Posté le 03/08/2020 à 19:58:20 

Pour rebondir sur la remarque de Frag et Farou....

Le principe même de la TO, vise justement à faire disparaître la notion d’optimisation par ces propres recherches. Avec l’argument principale de l’équité pour tous.... Car des profils complètement loufoque, sortait du lot en raison d’un (ou plusieurs) objet créé par un admin dans son coin.

Je ne vois pas comment l’on peut optimiser par ces propres moyens... ce là va clairement disparaître. Enfin je pense non ?
 

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