 Le Faux Rhum
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[sugg] Guerre de revanche à volonté !
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Posté le 05/05/2020 à 01:38:59. Dernière édition le 05/05/2020 à 01:40:58
Bonsoir,
Trois constats :
- les gains de pillage doivent être revus en relatif et non en absolu, la modif a été annoncé en ...octobre si ma memoire est bonne, ou décembre, mais n'a pas encore pu être implémenté (il ne s'agit pas d'une critique ou d'un jugement de valeur, juste d'un point initial pour argumenter la sugg qui va suivre).
- de nouvelles actions doivent arriver mais n'ont malheureusement pas encore pu être implémenté ou non (cf. Supra)
- le système des tensions est complètement buggué et rend ridiculeusement impossible ou presque la garde asymétrique ou le déclenchement de guerre. C'est buggué. C'est comme ça.
Et une impression personnelle de la lecture du fofo hollo:
Parmi les gens éloignés de l'action il y en a que l'horaire fixe très court ou que la modalité ennuie. Alors qu'une guerre les tente.
Sugg donc :
Tout pillage entraîne, pendant trois jours (pas plus, pour que la menace ne soit pas définitive, mais pour laisser le temps de demander aux gens) -ou éventuellement deux jours s'il y a graissage de patte au gouv si vraiment vous tenez à garder cette mecanique- la possibilité de demander déclenchement d'une guerre manuelle aux admins de la.part de la.partie pillee.
La guerre se déroule ensuite normalement si elle a lieu.
Ça permettrait de les remettre un peu au goût du jour et de varier les mécaniques d'action bien répétitives (heureusement qu'il y a de super évent pour casser tout ça!)
Ah et on pourrait en profiter pour reevaluer les gains de guerre qui demande autrement plus d'effort sur la durée peut être. Au moins une récompense équivalente au pillage pris? |
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Posté le 05/05/2020 à 01:47:09
Why not. A voir si la chasse au drapeau plait toujours. Ceci dit, la faible fréquence des guerres en fait toujours un casse-routine.
Je partage évidemment le constat sur la (mauvaise) répartition des gains de toute nature et sur le fait que revoir tout ça dès que c'est techniquement envisageable est une priorité. |
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Posté le 05/05/2020 à 08:20:29
Franchement, je trouve cette idée très bien. Elle offre du jeu, demande 0 code...
Je trouve qu'on devrait essayer ! |
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Posté le 05/05/2020 à 09:25:18
À l'époque on pouvait déclencher une guerre quand bon nous semblait (pouvoir de l'Intendant) et je n'ai pas souvenir que ça ait souvent été fait et qu'il y ait eu des abus , les guerres ont commencé à "lasser" par leur fréquence uniquement parce qu'elles revenaient trop fréquemment à cause des tensions, qui ont été aussi paramètrées .
Aujourd'hui ces tensions sont inversement beaucoup trop lentes à faire monter et il n'y a plus aucune guerre systématique.
Plus de possibilité de guerre du tout donc 
Je serai pour redonner ce pouvoir à l'Intendant. Ou au moins lors du premier palier de tension (qui devrait pouvoir s'atteindre juste après un pillage)
Le spectre de la guerre menacée en cas de pillage les rendait moins répétés dans le temps (il n'y a que depuis que les tensions ont été revues à la baisse que l'on voit des nations se faire piller 1 à 2 fois par mois... Et en subir les pertes de salaire qui se cumulent ) , sans compter que la guerre permet à tous les profils de s'illustrer, à tous moments de la journée , demande de la stratégie, bref c'est chronophage pour le général et ses lieutenants mais c'est tellement intéressant !
Elles me manquent, les guerres... |
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Rider |
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Posté le 05/05/2020 à 09:34:52
Les guerres ne me manquent pas du tout parce que c'est un enfer d'organisation pour rapatrier les draps
Et il ne faut pas oublier qu'il y a moins de monde sur l'île et donc dans chaque nation...
C'est pas simple d'avoir du monde en attaque, en défense... De courir rapporter les draps...
Et Dudu...
par rapport aux pillages c'est pas un ou deux par mois....
C'est un tous les 10 jours |
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Posté le 05/05/2020 à 09:43:54
Dans le cas présent c'est une opportunité offerte. Rien ne t'oblige à la déclencher techniquement.
Par ailleurs, c'est comme les pillages rien n'oblige à y participer.
Le seul pour qui cela a une incidence qu'il ne choisit pas directement c'est le membre d'une nation pillarde n'ayant pas participé au pillage (le pilleur agissant en sachant qu'il prend un risque, techniquement). |
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Posté le 05/05/2020 à 09:55:39
Rider : c'est aussi cette organisation qui fait qu'on n'en abuse pas en la déclenchant soi même.
Si on la déclenche c'est qu'on y a réfléchi . Et si on la rend possible après une action aussi lourde qu'un pillage ça nécessite d'être prêts à la mener.
Je suis d'accord avec toi : on est moins nombreux. On ne fait plus de tammokk par exemple, c'est fini ça. Mais il n'empêche que c'était la seule action ou on pouvait faire participer les petits level et leur donner une importance.
Et ça mobilise du monde, oui mais pas moins que pendant l'évent qui vient de se finir par exemple. Les gens se retrouvent (sur discord par exemple) pour en parler en temps réel, y'a du rebondissement, de l'adrénaline. ..
Ça dure quelques jours ? Oui c'est vrai. C'est chronophage pour le général (j'en sais qqchose, j'ai du gérer facilement 75% minimum des guerres côté anglais) , mais maintenant il y a des lieutenants pour épauler .
Et dans chaque nation il y a toujours des joueurs motivés et dispo pour aider à gérer.
Moi mon seul regret avec les guerres ce sont les gains ridicules. Et non adaptés (seuls ceux qui auront fait du frag bénéficient à l'heure actuelle d'une vraie récompense) |
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Romuald |
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Posté le 06/05/2020 à 09:34:36
Je suis pour cette idée de guerre pouvant être déclenchée par l'intendant.
Avec ou sans pré-requis de tension.
La guerre a au moins le mérite de permettre de participer à n'importe quelle heure et n'importe quel niveau.
Pour les gains, les Intendants peuvent aussi "motiver" leurs troupes en ajoutant quelques couronnes. Ce qui au passage nécessite de provisionner pour la guerre. Mais ca relève de la négociation au sein d'une nation. |
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Posté le 06/05/2020 à 09:40:46
Je suis également pour que l intendant puisse manuellement déclencher une guerre.
Le travail du général est très chronophage en effet, mais la guerre permet à tous de s illustrer. Il y a également plus de stratégie que pour les actions habituelles. Le hic reste le nombre d actif. Je ne trouve pas très valorisant de gagner une guerre quand une colonie est plus réceptive que l autre. |
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Rodrigo |
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Posté le 06/05/2020 à 11:08:56
L'idée: en RP ça colle ça parait logique qu'on puisse déclencher des représailles àla suite d'un pillage. Dans la forme ça permettrait apparemment de palier à certains soucis.
Je suis donc carrément pour! |
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Posté le 06/05/2020 à 11:32:22
(le premier français qui parle de drapeau dans l'eau a perdu).
:P |
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Posté le 06/05/2020 à 11:45:13
Pour !
Pour toutes les raisons évoquées, et parce que c'était bien les guerres  |
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Kayvaan |
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Posté le 06/05/2020 à 12:26:14
(le premier français qui parle de drapeau dans l'eau a perdu).
*triche éhontément* Oui, mais est-ce que le glossaire sera à jour et pensera à préciser s'il y a un délai ou non pour en déclencher une contre une nation qui sort tout juste d'une guerre contre une autre colonie ? Je demande hein ! C'est pour un ami ! Il paraît qu'il y a aussi une sombre histoire de guerre déclarée pendant ce délai là. Il paraît même que ça concerne la même guerre avec l'événement-dont-on-ne-doit-pas-prononcer-le-nom ! T'as vu Jax ! J'ai esquivé ton gage ! J'ai gagné du coup ?  |
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Posté le 06/05/2020 à 16:22:21
Y'aurait un truc qui serait pas mal et plutôt cohérent :
La nation A pille la nation B.
ça crée automatiquement une situation proche de la guerre (mais pas la guerre), avec activation des gardes, etc... et la possibilité de la déclencher (bon, à voir sur la mécanique de guerre).
Mais, autre chose qui s'ajoute et qui ajouterait justement du piment au jeu :
Les tensions augmenteraient aussi entre la nation A et les nations C et D (ce qui est normal puisqu'une nation attaquant une autre crée forcément des tensions chez ses voisins)... sauf si les gouverneurs des cités C ou D refusent cette hausse de tension (on aurait ainsi un vrai volet diplomatique avec les alliances), ce qui aurait pour conséquence de créer une hausse chez la nation B (ben ouais, c'est logique).
Au moins, un simple pillage aurait réellement de vrais conséquences ingame partagées, sans pour autant être ultra contraignant.
ça peut être marrant justement qu'une nation puissante qui pille se retrouve involontairement isolée face aux trois. |
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Romuald |
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Posté le 06/05/2020 à 20:15:50
Après ça dépend de ce qu'on entend par pillage.
Si le pillage c'est : bruler la taverne, violer les jeunes filles, clouer les bébés aux portes et égorger tous les hommes... bon et éventuellement violer aussi les jeunes hommes parce qu'il en faut pour tout le monde... il ne me semble pas si choquant que ce soit de fait un casus belli... surtout si on a brulé la taverne merde!
Après, si c'était un Bal costumé qui a dégénéré en bagarre générale parce qu'un Piet bourré a laissé trainer ses mains sur le postérieur de Dulcina devant Voynich (ou l'inverse puisqu'il est bourré) ... pas sûr que ça mérite une guerre.
Donc, laisser le soin à l'intendant de la colonie "pillée" de décider si c'était un casus belli ou pas me semble vraiment intéressant aussi sur ce point.
Et plus généralement, je me demande même si la gestion de la tension sur des évènements tels que Pillage et prise de tour ne devrait pas être laissé à la discrétion de l'intendant. La hauteur d'un affront reste une notion très subjective.
J'aime bien l'idée que ces évènements puissent aussi impacter les autres colonies qui peuvent ou pas se sentir menacées ou vouloir soutenir un allié. Là aussi on est dans le subjectif... et le diplomatique.
Mais bon... c'est bien beau tout ça mais est ce que ça nécessite du code? Parce que sinon le débat est déjà stérile, non? |
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Rodrigo |
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Posté le 06/05/2020 à 20:29:36
+1 Romuald |
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Posté le 06/05/2020 à 21:43:47
L'avantage de la sugg initiale c'est qu'elle ne demande effectivement pas de code. Les pistes ultérieures ok mais avant de vouloir construire Rome qu'on verra pas en 3 ans on peut peut être commencer par une cahutte qu'on peut faire avec trois planches |
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Posté le 08/05/2020 à 17:46:29
Alors, on valide cette idée pour les guerres? C'est cool comme plan, faut essayer !!! |
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Romuald |
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Posté le 09/05/2020 à 00:09:55. Dernière édition le 09/05/2020 à 00:10:43
Est ce que les admins ont la main sur le niveau de tension?
Parce que tant qu'à faire à passer par les admins, on pourrait décider que toute action de type pillage ou prise de tour donne le droit à l'intendant de la colonie "victime" de choisir entre 3 options :
- Augmentation directe au niveau de tension au niveau Guerre (120+ d'après les règles)
- Augmentation normale (en gros on ne touche à rien et c'est l'option par défaut)
- Pas d'impact sur la tension => -30 si c'était un pillage et -7 si c'était une prise de tour (sauf erreur)
Si l'intendant choisi le 1er cas, on pourrait aussi offrir le choix aux intendants des 2 autres colonies non impliquées d'augmenter leur niveau de tension vis à vis de l'une ou l'autre des colonies au niveau Guerre ou à minima au niveau Guerre imminente
On permet une vrai diplomatie d'alliance défensive entre les colonies.
Avec un délai raisonnable pour effectuer ce choix. |
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Posté le 09/05/2020 à 12:28:33
Pour les prises de tour ça va devenir ingérable. Le but c'est pas que les admins deviennent juste des ajusteurs de tensions mal codé quand même ils ont probablement autre chose à foutre.
Et autant je trouve les options intéressantes et qui permettraient de développer une vraie logique d'alliance autant est ce quem'on peut acter déjà un premier pas ou non avant d'entrer dans les ramifications complexes ?
Genre y a moyen de savoir si la sugg est en discussion, acceptée ou juste mise sur le côté et balec à ce niveau ? |
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Romuald |
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Posté le 09/05/2020 à 21:25:11
+1 Jax
Et tant que ce sera manuel via admin, cela implique l'acceptation que dès fois là ce sera pas possible parce qu'ils ont tous piscine.
Les mauvais coucheurs iront se faire voir chez plumeau |
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Posté le 15/05/2020 à 08:43:15
Puisque pillage il y a eu, je me permets de remonter pour savoir si c'est en discussion ou pas du tout?
Disons que je trouverais fair play de laisser à nos adversaire la possibilité de déclencher une guerre s'ils le désirent, pas vous? Qu'on en veuille ou non, on a bien pillé une ville après tout. Et avec le systeme actuel, meme si on prenait actuellement leur tour, jamais ils seraient en mesure de la déclencher. Meme en contrepillant dès ce soir ou demain, probable que ce soit impossible.
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Posté le 20/09/2020 à 22:56:12. Dernière édition le 20/09/2020 à 22:56:54
Toujours aucune espèce de news sur cette modif qui a reçu un accueuil favorable et ne demande aucun code?
Parce que nous on était grave chaud à la base, mais Bao a préféré péter un câble et rajkit o/
pour une fois qu'on aurait pu sortir de la routine huhu.
(ah et parce que faut garder les classiques: si les tensions de tour avaient été corrigées comme annoncées il y a quelques semaine, ça passerait encore.) |
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