 Le Faux Rhum
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Avoir plus d'objets volables
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Message
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Posté le 08/01/2020 à 22:22:59
STOP !!!
Avant de râler ou dire non par principe, lisez le texte svp ^^
Constat :
Les voleurs se sont pris nerf sur nerf depuis quelques années.
Les couronnes diminuent l'or porté.
Les ministres sont toujours involables.
Le temps de vol est maintenant gros (30 min par vol).
Ils ne courent plus aussi vite qu'avant.
Tous les objets cools sont soit équipés, soit involables.
Le gameplay qu'aiment les voleurs :
Ce sont des joueurs qui jouent au frisson. "Vais-je percer ce coffre ?" "Vais-je réussir à prendre cet objet noyé au milieu de pleins de saloperies?"
Ce sont des mecs un peu cons qui aiment ce genre de défis rigolos ^_^
La proposition :
Rendre volables une bonne partie des objets de quêtes.
J'y vois plusieurs avantages :
- les voleurs retrouvent leur kiff
- cela ne rompt pas l'équilibre du jeu avec tel ou tel changement sur du matos
- cela ne demande pas de code
- les objets circulent
- cela n'impacte pas les profils de jeu car peu de joueurs switchent vraiment, et pour ceux qui le font, il y a le coffre involable pour sécuriser 1 matos clef
Je tiens à revenir sur la circulation des objets.
C'est très sain pour le jeu car :
- cela augmente les interactions entre joueurs (on est pas sur un jeu solo)
- cela va améliorer la disponibilité de certains matos
Je prends pour exemple la croix du pratiquant de soeur basanée.
C'est un objet de quête performant et volable. Bah ça tourne. Il y a eu des vols, de la revente, des gens qui se posent les questions pour savoir d'où viennent les objets, etc.
C'est cool, ça crée du jeu !
Pour moi, les seuls joueurs auxquels ça posera problème, ce sont ceux qui stockent pour stocker. C'est une attitude que je comprends, pour l'avoir eue des années, mais à la réflexion, je trouve ça nuisible au gameplay.
Donc pour moi, devraient passer volables :
- tous les objets forgeron
- tous les objets maya
- tunique jaguar
- les objets de médecin
- le tatouage pirate
- chemise à jabot
Il doit m'en manquer.
Je laisserais malgré tout en involable quelques matos de quête :
- le torse musclé pour des raisons évidentes de RP
- les objets de quête de la mort (ex : bottes du baroudeur, baron noir, le dernier objet des quêtes médecin)
Il peut y en avoir d'autres.
Si cette mesure est déployée, ce que j'espère évidemment, je pense par contre qu'il ne faut pas de demi mesure. Rendre volables 2 ou 3 objets "pour voir" n'apportera pas grand chose car c'est le genre d'impact qui n'est visible qu'à grande échelle.
Voilà voilà, à vos plumes pour donner un avis et challenger efficacement cette proposition pour la rendre encore meilleure !
A très vite
Ludivine
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Dédé |
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Posté le 08/01/2020 à 22:27:34
Assez d'accord,
par contre pour des raisons RP aussi évidentes que le torse musclé, je ne volerais pas un tatoo. Je ne le donnerais pas non plus btw^^ |
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Posté le 08/01/2020 à 22:32:35
Merci pour ton avis.
Pas con pour le tatouage. Mais bon, il s'enlève apparemment pour être remplacé par un autre truc depuis quelques mois... 
Bref, si on en est à discuter que de la volabilité d'un objet prévis, c'est que vraiment on est dans la dentelle ^^
C'est le fond qui m'intéresse, comme tu t'en doutes |
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Posté le 08/01/2020 à 22:36:16
Rendre volable les objets de quête malheureusement non, je suis contre.
Y a trop d'investissement pour avoir son matos.
La satisfaction du voleur doit être revue, autrement...
Vol de CT ? PV ?
C'est un gros brainstorming. Mais je suis pour qu'un tel travail soit fait. |
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Posté le 08/01/2020 à 22:39:17
Je suis aussi d'accord, les voleurs ont de moins en moins de jeu mais je crois surtout que les nerfs qui les ont visés ont mal visé.
Si le but c'était de rendre les vols plus difficiles cela aurait été plus simple de ne plus avoir besoin de somme astronomique en méfiance pour résister à un vol.
Pas sûr que le frisson soit réellement là, ou s'il est là c'est plutôt : "Vais-je faire un échec critique et me faire identifier".
Après on peut jouer sur la difficulté du jet, s'il est facile de récupérer quelques pièces d'une bourse, c'est plus délicat d'extirper un plastron d'un sac. |
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Posté le 08/01/2020 à 22:41:41. Dernière édition le 08/01/2020 à 22:42:17
@Valakas :
Dans l'absolu, je suis d'accord. Mais ce n'est pas une option car la to do list à coder est longue comme le bras et l'équipe manque de bras.
Là, l'idée, c'est d'avoir une modif impactante sans code.
Concrètement, et pour prendre un exemple :
Qu'est ce qui va se passer si on te pique une épée maya sertie ?
Déjà, si on peut te la voler, c'est que c'est pas ton arme principale. Est-ce que ça va changer ton gameplay? A priori, non.
Tu voulais la garder pour changer éventuellement de profil plus tard ? Pas grave, tu en achèteras une à ce moment là.
A part collectionner pour collectionner, j'ai du mal à voir le soucis que ça pourrait poser Valakas. Tu pourrais m'en dire plus ? |
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Posté le 08/01/2020 à 22:47:25. Dernière édition le 08/01/2020 à 22:50:30
@Caitlin :
Pour avoir un grand nombre de voleurs dans ma guilde, leurs vrais soucis que je vois quotidiennement sur discord sont :
1) Les gens ont moins d'or. J'ai pas besoin d'or en soi, mais ça m'intéresse pas de voler 500po par ci par là, c'est pas kiffant, j'ai pas signé pour ça en devenant voleur
2) Je vole en 30 minutes, je cours pas spécialement plus vite que les autres, se planquer, c'est compliqué si tu trouves une cible intéressante alors qu'il te reste moins de 6h de CT
3) Je trouve rien d'intéressant à voler. Les objets de quêtes sont pas volables, donc ya quelques conneries au mieux sympathiques, mais est-ce que ça vaut le coup de tenter de piquer ce matos bien mais pas top au milieu des consommables, pierres, alcools, baisers, étreintes ou que sais-je encore?
Par contre, je vois toujours les voleurs dire "Putain, un commerçant ! Je tente son coffre. Et si ça passe, c'est génial. Sinon, tant pis, j'aurais tenté et c'est trop cool"
Les voleurs semblent aimer les coups d'éclat et le frisson  |
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Kayvaan |
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Posté le 08/01/2020 à 22:48:23
Pour le principe, le tatoo, ça me gènerait qu'il passe volable. Même si la quête pas si compliqué en soit, elle requiert pas mal de prérequis pour y avoir accès.
La switch tatouage/manchette peut toujours se discuter/justifier.
Par contre, pour la question du stockage d'équipement, je te rejoins sur ta proposition, ça nous évitera d'avoir plusieurs versions d'équipements/variantes pour les joueurs, et/ou ça nous amènera à mieux nous préparer ou à faire des choix avant de partir en action/quête. |
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Posté le 08/01/2020 à 22:54:42. Dernière édition le 08/01/2020 à 22:55:31
@Kayvaan
Après, un tatouage, ça se retrouve. Déjà aujourd'hui, on en trouve encore sur le marché, et donc a fortiori demain si c'est volable.
Ce qu'il faut éviter, c'est de rendre volable un objet de quête qui ne reviendra pas sur le marché une fois volé et qui est très difficile à obtenir.
Par exemple, si il y a un vol d'une paire de bottes du baroudeur, tu peux être certain que tu les reverras jamais. La demande est tellement énorme et l'offre tellement faible que la victime du vol ne pourra jamais retrouver son objet par le commerce. Un peu comme les manchettes, dans une moindre mesure.
Ca, c'est pas cool et à éviter. |
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Posté le 08/01/2020 à 22:55:15
-Les couronnes sont volables, tu gagnes même 1000 po d'un coup
-Des gens actifs stockent pour stocker (ou oour switcher) mais ça crée du jeu aussi! Car ils contactent des commerçants tels que toi pour se fournir en objets secondaires |
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Posté le 08/01/2020 à 23:00:32
@Frag
Merci pour ton feedback
Demande aux voleurs que tu connais : personne ne tente les couronnes. C'est tellement noyé au milieu de pleins de saloperies, pour un gain potentiel ridicule, que ce n'est pas intéressant.
A ma connaissance, je n'ai jamais eu de commande pour du stuff secondaire.
L'essentiel de mon commerce, c'est
- soit le matos d'un joueur qui reset
- soit le matos d'un joueur qui a exp et donc donc changer
- soit des objets de quête
- soit des consommables
Peut-être qu'il y en a eu et que je ne l'ai pas identifié, mais ce serait alors marginal.
@Djezous : tu vas sûrement passer par ici. Toi et moi sommes les deux commerçants vraiment actifs à ce jour. Tu as beaucoup de commandes de stuff secondaire à ta connaissance ? |
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Kayvaan |
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04/10/2015 |
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Posté le 08/01/2020 à 23:00:48
Je comprends très bien ton état d'esprit 
Je visais juste la question de l'obtention d'un objet. Loin de moi l'idée de mettre un tattoo au même niveau qu'une ceinture du baron noir ou des bottes de baroudeur hein !
Après, ça se trouve, certes, surtout avec la dernière quête qui en a relancé l'intérêt, mais je n'ai pas l'impression qu'on en trouve autant que ce que tu sous-entends (ou alors, je peux me tromper)
Après, si ça me gène pour cet objet, c'est pas grave, je m'adapterai pour le mien (on va pas faire une guerre pour ça ^^) |
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Calica |
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Posté le 08/01/2020 à 23:21:10. Dernière édition le 08/01/2020 à 23:24:40
Pas totalement fan de l'idée.
Je ne comprends toujours pas en quoi voler 500 ou 1000 po c'est ridicule.
Ça représente respectivement 5x et 10x ce que vont toucher les gens avec leur salaire journalier de base !
Les gens ont de l'argent sur eux je pense..
Commerce PO possédés 6837 60/214
Ce que je vois aussi à te lire Ludivine, c'est que les voleurs pour leur majorité se sont rassemblés. Donc les voleurs ne volent plus les voleurs qui sont loin d'être pauvre je pense ?
Ca me rappelle le PvP où les gens se regroupent et ne trouvent plus d'opposition.
(alors oui je sais j'ai dévié sur la question des PO et non des équipements  ) |
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Posté le 08/01/2020 à 23:21:44. Dernière édition le 08/01/2020 à 23:22:12
@Kayvaan
Ah mais toutes les questions sont bonnes à prendre. Ton point est totalement valide. On débat quoi ^_^
D'ailleurs, j'échangeais avec Jax sur discord, il soulevait le point des pré-requis objets forgeron.
Est-ce que les objets genre la coiffe du mousquetaire devraient passer en volable?
Je n'en suis pas certain car le but n'est pas non plus de verrouiller un joueur dans sa progression des quêtes à venir et trouver ce genre de vieux machin, c'est l'enfer.
A chaud, je dirais même que non, passer la coiffe, la hache, l'épée non sertie, le protege poignet non serti et petit canon en volable, c'est pas forcément top.
Ou alors, c'est que ces objets doivent être dispos ailleurs (commerçants PNJ, loot).
Bref, donner une option. Chiante. Mais qui existe.
Ca pourrait être pareil pour le tatouage. |
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Posté le 08/01/2020 à 23:30:10. Dernière édition le 08/01/2020 à 23:30:52
@Calica
Pour le montant volé, c'est parce que le standard des voleurs est loin de celui des combattants. Et ils ont signés pour ça les mecs. Ce sont des buses en combat. Faut bien compenser quelque part.
Donc oui, forcément, par rapport aux gains d'un bretteur ou d'un tireur, ce que gagne un voleur est gros.
Mais c'est en baisse à la fois en numéraire, mais aussi en kiff de jeu. C'est agréable pour personne d'avoir un jeu morose. Bah là, c'est ce que les voleurs vivent, et c'est dommage.
Pour ton point suivant, des voleurs se sont rassemblés, c'est vrai.
Mais on ne rassemble pas non plus 90% des voleurs de l'île, trèèèèèèèès loin de là même. Et heureusement.
La stat des PO possédées que tu sors est biaisée car elle ne tient pas compte :
- des commerçants
- des joueurs qui restent en MG / en hosto / au bar de la plage.
Je ne sais pas comment rendre cette stat exploitable à ce jour. Et c'est surtout son évolution qui compte. Si tu es 60ème avec 6800 po et qu'avec ce même montant, tu étais par exemple 100ème il y a 6 mois, c'est bien que l'or diminue.
Je ne possède pas cette stat donc je ne sais pas dire. Tout ce que je vois, c'est que les voleurs s'ennuient ferme. |
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Shadow |
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Posté le 09/01/2020 à 06:29:34
Contre |
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Posté le 09/01/2020 à 07:59:41
@shadow
Ca m'intéresse de comprendre pourquoi |
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Shadow |
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Inscrit depuis le :
11/08/2006 |
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Posté le 09/01/2020 à 08:33:28
Je suis contre car tout simplement le jeu aujourd'hui ne le permet pas de mon point de vue.
Pourtant je suis fana de pouvoir faire tourner l'équipement et de favoriser les changements de profils à tout le monde.
Mais la a l'heure actuel une modif pareille n'avantagerai que les voleurs qui sont déjà 10× plus riche que tout les autres. (Et j'entends bien que leur jeu est moins cool aujourd'hui qu'avant mais c'est tout le système de vol qui est à revoir pour moi)
Et aussi, et la je vais prêcher pour les gens comme moi, qui ne font jamais de quêtes. Entends par la que je passe 100% de mon temps en tour/ville/hosto pour le PvP.
Obtenir du matos de quêtes est une vrai plaie. Il faut réussir à trouver un vendeur, et une fois que c'est fait, réussir à obtenir l'objet (ce qui est compliqué quand les potes voleur alignent des 100 à 200k po pour un seul item)
Bien sur certains items comme les maya se vendent moins chers car plus de gens ont fait les quêtes et certains se sont fait dépassés par d'autres stuff de quêtes, mais ça reste dans l'idée.
Tant que le jeu sera dans cette contrainte et forcera à choisir entre pvp ou quêtes pour s'équiper je serai totalement contre. |
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Pong |
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Posté le 09/01/2020 à 09:37:44
Les voleurs riches, ca c etait avant !!!! Et j aimerais bien savoir qui aligne autant pour les objets ?? Peut-être les grosses guildes qui planque leur or... On veut preserver des privilèges. Mais lorsque les voleurs se font nerf, est ce qu on leur demande leur avis ? Le jeu permet tout à fait le vol d item. Et cela relancerait notamment le commerce et les enquetes. Je comprends ce que tu veux dire mais cela ne doit pas etre fait au détriment des voleurs. Pour info quasi 90% de mes vols a été reversé pour des joueurs dans du matériel ou pour aider une nation. Les demandes ne sont pas execive. C est sur que cela va déranger le petit confort de certains profils... Dommage. |
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Posté le 09/01/2020 à 11:04:47
@shadow: Le but n'est pas de devenir riche mais de redonner une utilité dans le jeu au métier de voleur vu que notre rôle de robin des bois a été sensiblement raboté. Si l'objet involable n'est pas équipé sur le corsaire, c'est qu'il ne lui est pas fondamentalement nécessaire. Sauf éventuellement pour un switch, mais pour cela on a un coffre involable. Si tu veux mettre un équipement à l'abri alors que tu n'en a pas besoin dans l'immédiat, il y a une place dans le vestiaire, il y a l'option du prêt à quelqu'un qui va l'équiper, le dépôt en MG et le dépôt chez un commerçant. Bref, on n'est pas non plus sans option.
@calica: depuis l'apparition des couronnes, après avoir constaté que l'or disponible dans les bourses avait diminué, je vole majoritairement des objets, juste pour l'expérience. Je n'ai jamais pioché une seule couronne. |
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Posté le 09/01/2020 à 11:44:57
Je serai pour le vol d'objet, le jour ou l'on pourra racheter cet objet sur un PNJ.
Le problème est : comment ?
J'ai des propositions (sans code)... mais je sais que ce ne sera pas validé par les Admins. |
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Kayvaan |
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04/10/2015 |
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Posté le 09/01/2020 à 11:55:25
Après (et je dépasse un peu le thème du débat), est-ce qu'on ne pourrait pas mettre d'autres opportunités de gain d'objets (un peu spéciaux) en reprenant le système PvP/PvE des MMO ?
Si certains n'aiment pas les quêtes, on peut toujours relancer des donjons de manière bi-hebdomadaire ou mensuelle avec un énorme boss à la clé pour chaque colonie.
Même chose pour les actions avec gain en défense/prise/pillage de ville et de tour.
Cela nous changera un peu, on peut être amené à jouer un peu plus tous ensemble, et c'est une autre façon de gagner des objets.
Du coté des voleurs, si on met les objets de forgeron en volable, et les nouveaux via PvP/PvE involable (en retour, et sous réserve des conditions d'acquisition), ils auront plus d'opportunités de vol (autre que l'or ou les consommables). |
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Alberto |
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Posté le 09/01/2020 à 11:58:47
Après, on peut mettre les objets forgeron valables.
Mais permettre de les reforger par le joueur par exemple.
Ca ne compterait pas pour une nouvelle quête, mais possibilité de recraft le dit objet. |
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Posté le 09/01/2020 à 12:08:16. Dernière édition le 09/01/2020 à 12:10:00
Les objets dont tu arrives à prouver qu'ils sont durablement "liquides" et disponible à la vente où à l'obtention sans avoir à refaire un compte / galerer 4 mois pour les trouver, pour. Les items maya par exemple on en voit assez souvent passer on en trouve en demandant aux collegues...
Non le nombre disponible actuellement en jeu ne compte pas car en jeu ne veut pas dire disponible à l'achat. Mais eventuellement tous les combien il s'en trouve un disponible à la revente par exemple.
Par ailleurs ça pose la question des reset
- en coût ( spoiler alert tout le monde n'a pas les moyens de reset deux fois par an même en ayant à revendre son stuff)
- en rapidité ( si reset, de fait du manque de disponibilité d'un ou deux objets clés en meme temps te rend inutile pendant trois mois ça posera rapidement des difficultés). |
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Posté le 09/01/2020 à 14:37:48
En vrai, les grosses guildes sont blindées, donc personne ne manque d'or
Du coup l'argument de dire les voleurs sont riches est foireux...
De plus les voleurs équipent les jeunes, leurs potes de guilde, leurs anciens potes...
En tout cas, ça a tjrs été ma façon d'être actif pour ma nation... Vu qu'en action je suis un buse, et que quand on demande à être plus performant (branche assassin), on se fait là aussi renvoyer chier (argument massue : si tu veux être utile en action, passe combattant)
Bref certains doivent avoir la mémoire courte pour venir cracher comme ça sur les voleurs...! |
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