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Retour en jeu : feedback et suggestion  
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Nino, apprenti Tartologue
Nino, apprenti Tartologue
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20/02/2007
Posté le 01/01/2020 à 16:08:47. Dernière édition le 01/01/2020 à 20:42:27 

Salut tout le monde et bonne année ! ( et désolé pour le pavé ^^ )  

Cela fait maintenant un petit mois que je suis de retour en jeu, après une petite pause d’une dizaine d’année et je voulais profiter d’un peu de temps libre pour faire feedback sur mon expérience de « nouveau » joueur.

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Tout d’abord, c’est très agréable de retrouver une communauté telle que celle de Liberty, les joueurs sont actifs, sympas et promptes à répondre à tout plein de questions. Un jeu attire du monde par son gameplay et sa trogne, mais il les garde avec sa communauté ^^ Sur ce plan c’est un succès.

Il y a toujours une bonne dose de Drama et de sel, mais cela fait partie du charme de ce genre de jeu, ça prouve que ça tient à cœur et mine de rien ça anime 

Niveau gameplay, le jeu s’est solidement étoffé par rapport a ce que j’avais connu à l’époque, le boulot fait sur les équipements et talents est solide, offre plein d’angles d’approche et est assez fun pour les minmaxeurs en herbe. Gros bon point également ! Il y a toujours matière à améliorer l’équilibrage, mais on est à une magnitude qui tient plus de l’évolution d’une méta que de la nécessité de corriger des choses abusées.

La population du jeu est bien plus faible qu’alors, mais c’est plus que normal, on est sur un jeu avec une approche très retro ^^ Et le simple fait d’avoir conservé une population viable montre que globalement les choses sont allées dans le bon sens.


Le seul point qui me chagrine, et qui a été perdu en court de route, c’été la possibilité de vivre son aventure et de progresser avec une approche alternative au monster bashing.

Un des éléments qui m’avait fait aimer le jeu, c’été le fait qu’il était parfaitement faisable et viable de progresser du début jusqu’à la fin en tant que marchand, ou médecin, voir voleur.

Cela demandait de la recherche, de l’optimisation, mais ces voies étaient aussi bonnes, voir parfois meilleures que la castagne (parfois trop même, d’où le nerf nécessaire du commerce). C’été un coté génial car cela poussait à la diversité, et à la complémentarité.

J’avais débarqué sur le jeu avec un petit groupe d’amis, j’été le soigneur, on avait 2 bastonneurs, un tireur et un voleur. J’été ensuite passé marchand, permettant à notre voleur de rattraper un peu l’xp qu’il avait en retard et je soignais mes amis, on arrivait globalement à progresser, doucement certe, mais de manière homogène.

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Il y a maintenant eu des modifications importantes sur la quantité d’xp que l’on peut gagner en donj, et dans un jeu qui à une population qui comprend un bon nombre de joueur présent depuis plus de 12 ans et une dimension PvP non négligeable, il est vital d e donner aux nouveaux des moyens de revenir sur un terrain plus ou moins équilibré avec ces derniers sans y passer 3 ans.

J’ai débarqué il y a un mois, avec un équipement qui faisait rire pour le moins, on m’a prêté un stuff simple et maintenant je peux faire 10 à 12k xp par jour, prenant au final 5 lvl en moins d’un mois. Une chose inimaginable à l’époque.

Donc pour ce qui est de permettre à un nouveau joueur d’accéder à la puissance nécessaire pour avoir un poids en jeu, c’est un succès aussi. Le seul problème, c’est que cela n’est possible qu’en tant que castagneur (bretteur surtout, un tireur faisant moitié moins je pense).

Si j’avais voulu reprendre ma vocation de marchand, sans un investissement personnel énorme, je ferais tout juste le dixième de ce que je fais actuellement. En soigneur je ferai encore moins je pense. Je vois Djezous qui à lui tout seul couvre 30% des achats de l’île, passe un temps fou à s’organiser, échanger, gérer des livres de comptes, et dans le temps qu’il lui a fallut pour faire un lvl, j’en ai fait 5. Je n’ose pas imaginer ce que cela donne pour quelqu’un de moins engagé.

A cela on peut rétorquer, l’xp et le haut lvl ne sont pas la finalité, ce qui compte c’est le voyage, et je suis assez d’accord, mais c’est là que le bât blesse.

Si je débarquais à nouveau avec ma bande de potes comme à l’époque, avec chacun la voie qui le fait triper, je serai soigneur lvl 8 quand le voleur serait 7, le tireur 15 et le bretteur 20.
Outre l’impact moral de ne pas évoluer quand les autres le font, je me retrouverai surtout dans l’incapacité de les suivre dans leurs aventures, et à terme je devrais choisir entre jouer avec mes amis, et jouer ma voie. Et ça c’est un raté selon moi :/

Un nouveau joueur solo qui voudrait jouer un soigneur, et non pas faire bretteur qui respect soigneur une fois qu’il a fini d’xp, va passer son temps à se retrouver loin derrière, à manger la poussière de ses compagnons de jeux successifs qui vont le distancer.

Au final je pense que cela risque de tuer la diversité pour les lvl intermédiaires ou juste dépiter ceux qui veulent suivre une voie alternative de bout en bout. Et donc les castagneurs en herbe n’auront plus forcément de soigneurs à leur côté, outre les cas de babysitting par un haut lvl ou assimilé.

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Je comprends parfaitement qu’équilibrer les gains d’xp de ces autres voies ne soit pas aisé, pour éviter certains abus, mais il pourrait peut-être être bon d’envisager un classique des MMORPG si on ne veut pas s’emmerder de trop avec cet aspect : le groupe.  

Si il était possible de monter un groupe de personnages, dans sa forme la plus basique, avec invitation, départ, kick par le chef, et de partager le gain d’xp au sein de ce groupe entre les membres présents sur la même carte, cela règlerai le souci.

Ca permet au soigneur d’être un soigneur, et de s’optimiser pour être idéal pour ses compagnons, tout en continuant à monter en même temps qu’eux.

Le fait de devoir être sur la même carte permet d’éviter d’avoir un nouveau en maison de guilde qui lvl up grâce aux gars à l’autre bout du monde mais offre une certaine souplesse quand au fait d’être actif en même temps ou pas pour jouer.

Cela va pousser aux échanges entre joueurs, que ce soient des négociations ou des transactions.
Ça pousse à s’organiser et se construire en tant que groupe et donc par-là promouvoir la diversité.


En outre, ça règle facilement le problème d’équilibrage de gain de pex des rôles secondaires, car ce qui importe alors c’est l’apport global.

Effectivement un gros lvl pourrai décider de babysitter un p’tit nouveau, mais c’est déjà plus ou moins le cas, si ce n’est que le gros lvl va taper des gros monstres au lieu de faire poper des petits et c’est limité quelque peu par le fait qu’il faut pouvoir faire survire le petit jeune jusqu’à la map en question.  

Alors cela demande un peu de code, mais ce dernier peut être facilement optimisé pour limiter la charge serveur, le tag de partage pouvant tout simplement être mise à jour lors des changements de map des membres du groupe.  

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Si vous voyez de gros écueils à cette idée, n’hésitez pas à m’en faire part, je manque peut etre de recul sur certains aspect.  

En tout cas, chapeau bas pour le jeu, et merci beaucoup !
Ludivine
Ludivine
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Posté le 01/01/2020 à 16:18:41 

Dans l'absolu, t'as raison sur toute la ligne.

Après, pour pexer en faisant le tapkaz, tu fais rien d'autre.

En tant que commerçant, on quête beaucoup en parallèle. C'est quand même plus sympa. Du moins, ça me convient mieux.

Et le commerçant gagne plus d'argent / de matos.

Avec l'argent gagné, tu peux t'acheter ton exp.

Bien sûr, j'aimerais pexer plus vite mais ça me choque pas plus que ça.

Bon après, c'est sûr que pour arriver au level 30 juste avec le commerce, il en faut des échanges de PO.
Nino, apprenti Tartologue
Nino, apprenti Tartologue
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20/02/2007
Posté le 01/01/2020 à 17:16:07. Dernière édition le 01/01/2020 à 17:28:23 

Bah l'achat d'xp en gold est tendu avec les nouveau paramètres de ce que je peux voir :/ Le meilleur ratio que j'arrive à trouver en jouant sur les arrondits est de 0.42xp par gold, donc passer lvl 30 implique de PERDRE 4.5million de Po et on ne parle pas de volume de transaction, mais de perte brute, de gold sink hors du systeme.

Pour des transactions normale, le volume correspondant est de  8,5M po d'achat/vente aux PNJ.


Et surtout, ce n'est faisable qu'une fois 20+, et même là faire l'équivalent de 10kxp par jours en achat d'xp via de l'achat/revente au pnj c'est d'acheter/vendre pour 72kpo par jours ou si achat d'xp perdre 24kpo par jour, ce qui n'est pas réaliste.

Certe, pour un petit lvl il y a une mane de 420xp journalier gratuit avec les couronnes mais l'argent liquide est très precieux pour un commerçant actuellement et avoir une semaine de couronne de coté pour un petit commerçant c'est extremement dangereux.
Ludivine
Ludivine
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15/10/2007
Posté le 01/01/2020 à 17:47:11. Dernière édition le 01/01/2020 à 17:47:27 

Ah bah je suis au courant, Djezous et moi avons tiré la sonnette d'alarme sur nos niveaux de trésorerie respectifs.

Perso, j'ai dû arrêter de commercer un temps par manque de liquidités.

On est d'accord que la revente à 20% fait mal pour la pexe, mais ça fonctionne encore un peu... Faut mixer avec les quêtes et le tapkaz.
Andras
Andras
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30/10/2017
Posté le 02/01/2020 à 15:58:50 

Un bretteur a 10k xp par jour a au minimum un soigneur avec lui, c'est pas tres honnete de prendre ca comme reference. Le build qui fonctionne bien est un mix bretteur/robuste/soigneur avec beaucoup d'armure pour avoir peu de soin a faire. Seul sans soutien, c'etait moitie moins d'xp.
Don Valakas
Don Valakas
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07/04/2008
Posté le 02/01/2020 à 16:08:48. Dernière édition le 02/01/2020 à 16:08:56 

Ninoooooooooooooooo !

Et sinon, tu te payes quand un avatar potable ? 
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 02/01/2020 à 16:20:09. Dernière édition le 02/01/2020 à 16:21:03 

ça reste quand même plus que le commerçant ou le healer Andras medoc full heal temps reduit c'est 11 soins /patient/jour. en admettant que tu colles au cul de deux mecs c'est environ 2200/2500 xp / jour si tu sors 0 à deux mains cura. Par ailleurs j'etais à côté du Nino et j'ai pas vu de médecin prendre particulièrement soin de lui. Y a deux bretteurs avec des talents putes, c'est tout.
Don Giovanni
Don Giovanni
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26/12/2009
Posté le 02/01/2020 à 16:34:25 

Pour avoir joué bretteur/pute, la classe est clairement plus avantageuse pour faire de l'xp en donjon que le vieux médecin soin rapide. 

Je pense que les médecins présents avec nino venaient surtout xp un peu en tapant des monstres plutôt qu'en cherchant la pexe au soin.
Ce n'était pas de grands fou de l'optimisation qui partaient dans l'optique de pexer en groupe non plus. D'avantage des vadrouilleurs solitaires venant tester quelques semaines les nouvelles zone d'entrainement à cases 50% de pop monstres.

D'ailleurs deux corsaires niveaux 18 et 19 du genre ne sont même pas restés le temps de monter 20, pour dire qu'ils étaient plus dans le jeu tranquille que la pexe sérieuse. 
Nino, apprenti Tartologue
Nino, apprenti Tartologue
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20/02/2007
Posté le 02/01/2020 à 17:30:23. Dernière édition le 02/01/2020 à 18:19:45 

@Andreas, Je suis actuellement bretteur - luxure - commerce, et si je ne vais pas pop des requins pour mes amis tireurs je prend probablement entre 10 et 30 pts de dégats par jour, ce qui est generalement couvert par les soins que je prodigue via luxure aux autres joueurs. 

D'ici peu je vais etre pleinement équipé et je devrais prendre encore moins. Quand je dis 10k c'est dans la fourchette basse de ce que je fais. Je ne cherche pas à enfler les chiffres, au contraire. 

Si le soin n'est pas un souci et que j'ai quelqu'un qui pop pour moi, on est plus dans les 14-17kxp par jour. Mais on parle là d'un cas extrème.

Dans tout les cas, je ne critique pas ce niveau de gain, c'est bien, ca fait probablement 12 à 18 mois pour un nouveau joueur lambda pour arriver lvl 30, et 4mois pour un grinder fou, ce qui est bien

Je souhaitais juste faire un retour sur ce que la nouvelle mouture donne, et proposer une idée pour permettre ce type de progression à plus de profils.

@Valakas Nan mais t'as vu ta trogne ? Moi au moins j'fais pirate ! J'ai un sabre, un bandana sur le crane et y'a l'grand mat pour le coté marin ! ... Coucou ^^
Le Manchot
Le Manchot
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Posté le 03/01/2020 à 22:36:56 

Bonjour,
les zones de pexe garantissant les gains actuels sont très récentes. Une zone dédiée au tireurs a déjà vu le jour. L'homogénéisation pour les autres classes est en cours.

Après, contrairement au tir, au vol, au soin, au commerce, cogner des mobs reste accessible à tous. Et de manière générale, ce sont les classes qui reposent exclusivement sur leurs stats cac qui requièrent le plus de PT pour être compétitives.


On vous tient au jus.
Alberto
Alberto
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20/03/2019
Posté le 03/01/2020 à 23:09:13 

C'est la zone des requins qui est la zone spécifique au tir ou il y en a une autre ?
Phineas "Martyr" Peppermint
Phineas "Martyr" Peppermint
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26/11/2019
Posté le 03/01/2020 à 23:44:44 

En dehors des requins, il y avait des mannequins d'entrainement, non ?
 

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