 Le Faux Rhum
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Mise en place d'un mode quête?
41 votants.
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Créer un mode quête?
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Auteur
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Message
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Posté le 27/09/2019 à 18:27:30. Dernière édition le 27/09/2019 à 18:50:45
Bonjour,
Je fais cette suggestion suite à des remarques que j'entends, des retours que j'ai (je dis bien des) sur les difficultés de concilier parfois but exclusivement rp et PVP sur ce jeu.
Le rp "non action", appelez le "rp quêteur" si cela vous paraît plus simple(j'ai conscience que l'action donne lieu à du rp évidemment) est globalement subordonné à une acceptation par le clickeur de laisser le "quêteur" tranquille.
Par ailleurs les changements actuels concernent majoritairement des ajustements d'objet ou des horaires d'action et l'écriture de nouvelles quêtes ( trop bien  ) mais sans toucher au principe du gameplay quêteur, toujours assujetti au bon vouloir d'autrui. Et tout le monde n'a pas des objectifs conciliables avec ça. Tout est mélangé sur le plateau et sans surprise le bandit assassin qui veut éclater le pacifiste tranquille le fume et continue sa route, d'autant plus que ce genre de pratique est vue comme une norme acceptable (ce qui peut se comprendre, ce n'est pas un jugement sur est-ce bien est-ce mal) qui ne prête pas à conséquence.
Faits: j'ai vu plusieurs joueurs orientés rp quitter le jeu rapidement (étant moi-même jeune c'est plutôt même très rapide à l'échelle du jeu). Et j'en ai connu qui se sont plaint que cela venait, certes du fait que liberty n'est pas forcément le plateau d'un "jeu de rôle en ligne" comme le clame le site, mais aussi du fait qu'il est franchement démotivant de se faire casser la tête sans trop de raison. Qui plus est lorsque la fréquence s'accroît alors qu'on ne fait pas d'action. C'est frustrant, futile, inutile.
Alors entendant ces retours, je me suis demandé s'il était possible de suggérer un "mode quête"?
Késako? voilà quelques suggs:
- les joueurs quêtes ne peuvent pas, hors ap, une fois le mode activé, interagir avec des joueurs non-quête, pour tout ce qui touche au pvp (hors vol?). ils ne peuvent interagir qu'auprès d'autres joueurs quêtes dans toutes les actions pvp (soin, combat, don, achat, gdc...), et auprès des pnj. un peu comme le ministre, les achats en moins. Ainsi, ils deviennent complètement inutile en tant que support en action.
- Les pirates, animateurs du jeu, font exception. Comme ils peuvent le faire avec le ministre du commerce, ils sont les seuls à pouvoir interagir en pvp avec les quêteurs.
- à voir pour permettre ou non le vol sur les quêteurs. je suis partisan du oui mais je vous laisse juge.
-Les quêteurs voient toutes les cases tapis et les cases adjacentes leur devenir infranchissables. Ainsi ils ne peuvent ni l'occuper en action, ni envisager un tammok autour.
- le mode quête doit s'activer pour un temps minimal contraignant (un demi-mandat minimum?) non défini à l'avance. Il ne peut être désactivé que dans sa ville d'origine. Ainsi il est inutile d'espérer placer des quêteur à une heure d'une ville ennemie puis de les rendre combattant à l'heure H.
- le quêteur ne touche que le salaire de nation minimum (20/20), et son profil est signalé quêteur sur la page des joueurs connectés.
- entre chaque changement d’état ("quêteur"/"combattant") il existe un CD afin d’éviter toute dérive. Un quêteur ne peut pas passer combattant pour donner ses items à son ministre ou les vendre et repasser queteur instantanément par exemple. Il doit attendre un certain nombre de MaJ avant de pouvoir re-switcher (7 MaJ?), ou ne pas etre ressorti de sa ville pendant x temps...bref une methode qui evite de pouvoir utiliser le profil quete pour se mettre facilement à l'abri de tout, qui reste à définir.
-le queteur reste vulnérable dans une tour. Ainsi il ne peut pas servir d'espion.
- quand une nation déclenche la guerre avec une autre, les quêteurs en guerre avec une autre nation deviennent vulnérables aux actions pvp des corsaires de ladite nation, et inversement. ex: Hollande/France en guerre: les quêteurs hollandais et français peuvent se tataner et se faire casser la bouche par n'importe quel corsaire de la nation adverse.
- en échange de quoi, le joueur quêteur ne peut subir d'action pvp de la part de non quêteur, pirates exceptés. Il ne peut qu'ap mais ne risque pas de subir les dangers auquel il s'expose en voulant faire du rp, raconter des histoires, enrichir le bg, distraire les gens. Sa progression est limitée mais elle ne correspond pas de toute façon à son but premier, en revanche celle qu'il recherche n'est pas handicapée parce qu'un joueur décide de lui passer ses nerfs dessus.
-pas d'avis particulier sur la possibilité de recevoir et poser des contrats sur un quêteur. ça peut développer un bg, et ça laisse des possibilité d'attirer des pirates.
Les quêtes sont déjà pas très worthy en soit en rapport CT/gain aujourd'hui, dans la majorité (certaines le sont, mais elles nécessitent souvent de tels prérequis de quêtes qui ne le sont pas elles même qu'on peut se questionner sur leur réelle valeur à procurer un avantage ig qui vaut le temps investi). Si tu les fais c'est surtout pour le fun, parce que tu ne cherche pas le gain mais à enrichir le bg, raconter une histoire, faire autre chose que du click. Si en plus ça pouvait être possible de pas se prendre triple retour à la maison sur la route de telle colonie pour valider une etape...  Alors je ne prétends avoir tous les détails que doit prendre ce mode pour être équilibré, ni les astuces que ça pourrait générer. mais engager une réflexion là dessus pour ramener un peu de rp animant non rouge/vert sur le jeu, je me dis pourquoi pas. Ca ramènera aussi peut-être un peu de vie dans les villes, où l'on voit bien que sortir de la MG en espérant croiser du monde, c'est 90% du temps prendre un risque inutile.
A vous lire,
Le joueur de Jax. |
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Posté le 27/09/2019 à 19:07:21. Dernière édition le 27/09/2019 à 19:23:13
PS: si les votants pouvaient commenter leurs votes tho. J'ai conscience que le jet n'est pas parfait mais ça sert à rien de bouder ou garder son petit avis dans son coin. Parce que la la sugg c'est juste de dire "celui qui veut vraiment faire un jeu de rôle en ligne pur RP et n embete personne on devrait pas l'embêter non plus.". De fait je me demande bien ce qui pousse à bully celui qui ne fait rien de mal.
Ce sera toujours plus intéressant de comprendre pourquoi vous votez oui ou non et dy réagir de façon pertinente que juste cliquer sur "lol nope". |
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Posté le 27/09/2019 à 19:50:29. Dernière édition le 27/09/2019 à 19:53:51
Cela semble trop avantageux que les quêteurs ne puissent plus être la cible des voleurs et qu'ils puissent faire des reconnaissances comme ils veulent. On a bien vu ou ça menait d'avoir des ministres intouchable balançant des infos posté dans une ville.
Certains trolls pourraient aussi en abuser pour faire des provocations douteuses dans les villes ennemies sans se faire taper. A noter qu'il y aurait aussi l'abus de se placer pour bloquer un couloir qui serait possible pour 2-3 quêteurs malveillants. |
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Posté le 27/09/2019 à 20:11:55. Dernière édition le 27/09/2019 à 20:13:56
Bonsoir et merci de ce commentaire
Encore une fois c'est un proposition de principe. Pas figée donc.
Rien ne dit donc que les queteurs seraient involables.
Quand au blocage de couloir au vu des limitations imposées par le mode quête il 'est pas utile à prolonger indéfinime't et ne s'adresse directement' qu'à l'acharne qui veut pur rp. Pas vraiment le troll malveillant. Et enfin rien n 'empeche de rajouter une clause qui stipule le bannissement immédiat de toute personne qui exercent ce genre de pratiques.
Je comprends néanmoins tes craintes. Mais gardez bien à l'esprit à chaque fois qu'on voit fleurir des commentaires comme "on devrait plus jouer ensemble" "on ne fait plus assez de RP" sur coin du jeu, qu'on pourrit dans le même temps le gameplay de ceux qui justement pourraient être vecteur de tout ca. |
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Cendre |
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Posté le 27/09/2019 à 20:28:01
En vrai j'ai aps encore toutes les ficelles du jeu, mais on me l'a un peu vendu en jeu en ligne pour faire du RP. Et forcée de constater que c'est parfois très dommage et pas du tout du beau jeu de juste cliquer tabasser sans interactions réelles. Me trouver à l'hosto avec 12h de CT c'est déjà dommage, mais en plus sans raison et souvent plusieurs fois... Ouais clairement c'est dommage, et je trouve ta proposition intéressante.
Mais je pense que ça n'arrivera pas.
Quand on voit que le rp et le hrp sont si mélangé que des fois même en un seul message c'est confu et pas net.. Sur le forum, els actions et la façon de jouer... Boah. Ce jeu n'est peut être clairement pas RP. Et faudra pas s'étonner que y'ait que des cliqueurs d'ici pas trop trop longtemps.
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Posté le 27/09/2019 à 20:52:34
J'ai voté non parce que je trouve que c'est une mauvaise idée de séparer aussi distinctement les quêteurs fou des pvp fou. (Et aussi parce que c'est bien trop compliqué à mettre en place)i Après tout, on joue tous au même jeu et on a besoin de tout le monde sur la map pour permettre des interactions (fussent elles des kills) mais je soutiens également qu'on ne peux faire les deux choses sur ce jeu ce qui est bien dommage.
J'avais proposé à une époque une idée comme ça, qui avait fait un flop total :
https://www.pirates-caraibes.com/fr/index.php?u_i_page=5&theme=4&sujet=30824&u_i_page_theme=1&u_i_page_sujet=1&rech=ok
Plus le temps passe, et plus je me dis que nous devrions accorder un mois (Décembre?) réservé uniquement au PvE. Comprendre qu'aucunes prise de tour ni pillage n'est possible, aucun kill non plus.
Ca permettrait au gens de pouvoir se concentrer pleinement et sereinement sur les quêtes pendant cette période, favorisant les échanges RP de surcroît.
Pour un nouveau joueur ou un ancien qui ne fais que du PvP, il est trop long de rattraper le retard pour faire les quêtes. Ce qui est bien dommage, car elles sont bien montées pour la plupart et les lieux méritent le coup d'oeil.
Un peu inconcevable pour un jeu dit MMO de mettre 2 ans et demi à faire toutes les quêtes du jeu.
On aurait tout à y gagner :
- Plus de gens dans les différentes map et non plus en garnison/mg pour interagir pendant un mois entier.
- Et certainement plus de gens en actions puisque certains se concentreraient sur leur quêtes en décembre sachant qu'ils ne risquent rien. |
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Posté le 27/09/2019 à 20:59:35. Dernière édition le 28/09/2019 à 02:10:54
Mais de quelles interactions parlent on ?
Parce que le kill sans ap bon... Super. En terme de démotivation on est super posé.
Je veux dire quel est l'intérêt, réellement, de buter un queteur qui nembete personne et est là pour vivre une histoire ?
On joue au même jeu mais on y joue différemment. Pourquoi un style devrait pouvoir s'imposer sur l'autre plutôt qu'avoir une passerelle pour lier le tout ?
Pour l'instant les remarques proviennent de joueur qui sont en action plutôt. Du côté de la barrière qui agit sur l'autre. Ça vous retirerais vos joujoux ?
Par ailleurs tu dis que faire les quêtes n'est pas concevable en e'tier. Ce système doit permettre de pouvoir justement alterner. Et quand on fait une quête on ne cherche pas forcément un avantage plateau.
Mon système doit justement permettre de passer de l'un à l'autre avec des garde fous suffisants pour éviter les abus.
Des departs de joueurs RP jen compte au moins 3 depuis que je suis arrivé. Je trouve ça dommage. Peut être qu'ils ne sont pas partis pour ça. Peut être que si. Mais ce n'est pas en leur rendant la vie difficile pour finir une quête avec un sandwich au poulet et +2 de réputation qu'on va les motiver. |
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Posté le 28/09/2019 à 15:57:34. Dernière édition le 28/09/2019 à 15:59:01
Disclaimer : le message ci-dessous ne mâche pas ses mots.
A la base, je voulais faire un topic... puis j'ai laissé tombé parce que je suis convaincu (peut-être à tort, c'est du ressenti) que ça ne servirait à rien. Vu que Jax poste sur ce sujet, je c/c le message qui était resté dans mon cache navigateur.
En attendant, j'ai activé le mode vacances pour ma part avec peu de probabilité que je puisse revenir vraiment. J'ai profité de mon dernier commatage 100% gros fun pour prétexter le coma de mon personnage (ça fait un moment que j'y songe).
Il est dommage de mettre en première page qu'il s'agit d'un jeu roleplay. En réalité, il n'en est rien. Il s'agit simplement d'un jeu bourrin avec des possibilités de lore nombreuses mais nullement exploitées.
Spoiler
Titre prévu : "Ce jeu est-il conçu pour les gros connards ?" Hello. Titre accrocheur, n'est-ce pas ? Allez, je vais donner un peu de contenu pour expliquer ce qui me mène à en arriver là. 2019/09/22 23:26:05 TouchePrime Lady Death Lady Death a touché 50 PO pour t'avoir assommé. 2019/09/22 23:26:05 tuerDef Lady Death Tu as été assommé par Lady Death. 2019/09/22 23:26:05 tirReussi Lady Death Lady Death t'a tiré dessus et fait 24 points de dégâts. [...] 2019/09/22 23:25:08 tirReussi Lady Death Lady Death t'a tiré dessus et fait 22 points de dégâts. 2019/09/22 23:24:53 criRecu Lady Death "Lady Death Poussez vous les affreux je veux uniquement la téte de la froussarde cachée derrière vous.", à tout le monde. 2019/09/22 23:23:58 tirReussi Lady Death Lady Death t'a tiré dessus et fait 23 points de dégâts. 2019/09/22 23:23:52 tirReussi Lady Death Lady Death t'a tiré dessus et fait 26 points de dégâts. 2019/09/22 23:23:34 actionPerso Lady Death Lady Death C'est que ça serait presque une bonne idée de se cacher derrière les 2 affreux.. 2019/09/22 23:22:07 tirLoupe Lady Death Lady Death t'a tiré dessus, mais t'a loupé. 2019/09/22 23:20:55 actionPerso Lady Death Lady Death Distingue la silhouette de Carmilla derrière les deux trouffions... Situation 1, tldr:J'étais en direction d'Ulüngen pour des quêtes... Lady Death débarque, fais trois blablas... et me tue. Ok. Sûrement parce que j'avais une prime de 50 sur ma gueule. J'imagine donc qu'il y a des personnages qui n'ont pas grand chose à faire de leur vie. Allez, ça passe. On repasse par Sainte Catherine et c'est reparti mon kiki. 2019/09/23 23:33:59 tuerDef Don Michel Tu as été assommé par Don Michel. 2019/09/23 23:33:59 attaqueClose Don Michel Combat contre Don Michel, tu te défends et prends 22 points de dégâts. 2019/09/23 23:33:55 attaqueClose Don Michel Combat contre Don Michel, tu te défends et prends 22 points de dégâts. 2019/09/23 23:33:50 attaqueClose Don Michel Combat contre Don Michel, tu te défends et prends 24 points de dégâts. 2019/09/23 23:33:44 attaqueClose Don Michel Combat contre Don Michel, tu contres et lui mets 13 points de dégâts avec une dague de Courtisane. Situation 2, tldr:De retour sur la route, je me dirige vers Ulüngen pour rejoindre les autres et espérer un peu de RP, deux trois blablas à minima (je n'ai pas tellement la motivation pour davantage ces derniers temps). Je me mets dans une "planque" et attendant de reprendre du CT... et là, mon personnage se fait éclater par Don Michel. Aucune raison apparente, pas de texte d'AP. Rien. Je poste sur le forum Esperanza pour avoir du jeu. Aucune réponse trois jours après. 27/09 10:59:24 Tu as été assommé par Howell Davis. 27/09 10:59:24 Combat contre Howell Davis, tu te défends et prends 50 points de dégâts. C'est un coup critique ! 27/09 10:59:01 Combat contre Howell Davis, tu contres et lui mets 12 points de dégâts avec une dague de Courtisane. [...] 27/09 10:58:39 Combat contre Howell Davis, tu contres et lui mets 11 points de dégâts avec une dague de Courtisane. 27/09 10:58:36 Combat contre Howell Davis, tu contres et lui mets 9 points de dégâts avec une dague de Courtisane. 27/09 10:58:35 Howell Davis t'a engagé en duel pour 3 rounds. Situation 3, tldr:Youpi ! Quelques jours sans me faire tuer ! J'ai réussi même à aller jusqu'à la ville des goudas pour valider mes quêtes... et à revenir ! Du coup, une fois à PL, naturellement, je reste à la taverne pour discuter. Et là, c'est le drame. On défonce mon personnage, sans aucun mot... rien. Et on me dit que c'est "normal" parce que c'est Howell. Précisions : j'ai toujours eu [Quête / Paix] dans mon message de proximité et cela fait belle lurette que je ne fais pas d'actions / pvp. Du coup, ma question, puisque tout cela semble normal : ce jeu est-il conçu pour les gros connards (bon, disons pour être cordial les pvp`eurs débiles) ?
Quitte à aller jusqu'au bout, voici ce que je disais à Jax qui me disait de ne pas quitter le jeu.
Spoiler
L'administration s'en bat les couilles totalement de l'aspect rp du jeu, privilégiant largement le gameplay click. La seule priorité c'est d'équilibrer les items / choisir l'heure des actions. Il n'y a aucune réflexion sur le fond roleplay, aucune réflexion sur la création de zones protégées.
Les quêtes et le pvp se mélangent sur un plateau avec des profils antagonistes.
Et sans surprise c'est ceux qui tapent fort qui gagnent
Bref, beaucoup de courage et de ♥ à ceux qui croient encore que ce jeu permet une réelle existence au RP. ^^ |
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Posté le 28/09/2019 à 16:37:01
Juste pour répondre sur le titre non utilisé de carmilla : je ne sais pas si le jeu est prévu ainsi, mais clairement les joueurs (et pas juste l'administration) s'en foutent un peu. Un howell, plutôt que de dire que c'est normal, ça pourrait être mis aux ours par exemple. Meme phil blake parfois on arrive à le canaliser.
Après oui, présenter le jeu comme un jeu rp, c'est assez gros. |
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Posté le 28/09/2019 à 16:40:46. Dernière édition le 28/09/2019 à 17:22:55
Ah bah l'un des plusieurs retourd se manifeste. Il faut dire les autres sont partis.
Vraiment je ne comprends pas vos votes. Et je n'ai que des retours de mecs qui aiment le PvP.
Voilà vous avez l'autre vision. Vous pourrissez des mecs en fait.
L'amélioration proposée est un mode qui s'active ou non. Autrement dit ceux qui aiment et le PvP et les quêtes peuvent très bien choisir de partir en quête sans l'activer comme avant. A leurs risques. Mais celui qui veut être peinard peut l'être. Et je ne comprends pas comment on ne peut pas accepter l'idée que si certains objectifs ne vont pas ensemble on doit forcément laisse l'un péter l'autre dans les rotules.
Et pour tout dire pas tant pour moi j'utiliserai sûrement pas trop le mode quête proposé a titre personnel. Je pense plutôt aux joueurs purs RP qui veulent simplement être peinard sur une durée relativement longue qui ne cherchent aucun ennui et visent l'interaction
Parce que tant que le joueur tapkaz pourra exploser des queteurs pacifiques pepouze en s'en battant les steaks bah il engendrera de la frustration. Et continuera de faire fuir ce que pirates se prétend être à savoir un jeu de rôle en ligne.
Et ce n'est pas le "RP" qui y fera grand chose parce que comme tu dis on peut pas forcer les gens à RP et qu'une partie de la population s'en bat les couilles sévère.
Et je comprends que pour certains ce soit drôle de faire du tapkaz hein. Je veux dire je condamne pas. Mais au lieu de toujours se dire qu'on va concilier des trucs inconciliables tant que quelque chose le forcera pas ben un gameplay aura toujours raison de l'autre. Ou alors tout va pour le mieux a avoir des villes avec tout le monde en mg toute la journée et des gens qui se parlent pas de peut de révéler leur position en dehors des donjons. Tout en lisant à côté sur coin du jeu à chaque crise qu'on fait plus assez de RP et qu'on joue plus en inter nation.
Pour l'égalité des genres en politique t'as toujours eu des gens qui disaient qu'il fallait être égalitariste et pas imposer des quotas féminins. Sauf que ça n'a jamais marché en fait. Et si récemment on a enfin eu des questions parce que des listes voulaient proposer plus de femmes que d'hommes c'est uniquement parce qu'il a fallu imposer un changement de légalité dans le dur. L'analogie est un peu grosse mais elle est là. Tupermets pas une coexistence équilibrée sans donner des clefs au camp des dominés.
Là j'ai l'impression d'avoir les memes gars du bon côté du privilège qui votent pour garder leur petit monde où ils sont dominant. Cool. La prochaine fois que sur coin du jeu ça dira que les gens ne peuvent pas rp ensemble ne se parlent plus et que y a plus que le forum hrp qui marche on y reviendra encore.
Si tu veux rester souple rien t'empêche de le faire. Mais si tu veux être peinard rien ne doit t'empêcher de l'être non plus. Parce que c'est tout sauf sympathique pour celui qui prend cher. Le système est tellement punitif en terme d'avancement que de mon point de vue il incitera pas le joueur action à tenter de l'utiliser. Et encore une fois il s'agit d'un mode à activer rien n'oblige celui qui veut faire les deux à ne pas se mettre en mode queteur comme avant.
Du coup je me demande bien ce qui peut vous pousser à refuser que certains joueurs puissent avoir des façons de jouer qui ont des objectifs antagonistes au votre sans que cela empêche de se croiser et faire des trucs quand même. Vous préférez vos villes vides et vos cg de meme c'est ça ? Parce que c'est pas une question de Howell le corbeau philou ou qui sais je. Je veux dire ça reviendra tot ou tarée et si quelques uns aiment le PvP a ce point là ben c'est leur style de jeu. Mais vu que sur le principe il est pas conciliable avec d'autres je vois pas pourquoi il devrait prévaloir c'est tout. |
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Posté le 29/09/2019 à 09:11:46. Dernière édition le 29/09/2019 à 09:14:25
J'ai voté OUI à cette proposition car ça fait un bon moment que cette question des quêteurs a été mise sur la table sans vraiment trouver de solution.
Il y a eu la proposition de la création d'une 5ème nation "pacifique" pour ceux qui voulaient simplement faire du RP, des propositions RP comme les édits d'interdiction de kills pour les petits levels ou les punitions en cas de CK, et cette proposition de mode quêteur, mais sans jamais trouver de consensus pour des raisons très valables soit de dilution des participants au jeu, soit par le travail de codage important que cela représente.
Néanmoins c'est une demande légitime de la part de joueurs qui ne se retrouvent pas toujours dans le jeu très orienté PvP de pirates-caraibes. Et il nous faut entendre cette demande qui n'est pas anodine.
Cela mérite de faire un essai pour voir si un mode quêteur serait valablement jouable sans avoir besoin de code ni de réglementation RP qui ne seront pas suivies d'effet puisque - comme le souligne Jax - peu de réforme ont vu le jour en comptant sur la seule bonne volonté des gens.
Voilà ma proposition sans code : la bague de Corto Maltese.
A l'image de la chevalière à clous rouillés des commerçants qui supplante le codage de 20% de vigilance, je propose cette bague spéciale quêteur qui donne 1000 PV et améliore le temps de déplacement.
Au début de chaque mandat, les joueurs qui souhaitent passer un mois en mode quête font la demande (soit à l'intendant, soit aux admins) d'une bague de Corto Maltese. En contrepartie, ils ne peuvent pas participer aux actions ni faire de kills de PJ ni voler. S'ils contreviennent à ces interdictions, ils sont sanctionnés par un ban et ne pourront plus demander la bague.
Le nombre de bagues quêteurs sont limitées à 5 par nation et par mandat.
De cette façon, on permet de mieux s'organiser pour ces expéditions de quêteurs, cela permet de savoir que l'on peut participer aux actions tout en se réservant un mois pour quêter, cela évite les kills gratuits sur quêteurs, les déplacements longs en donjons sont diminués sans devoir modifier des cases, cela évite de tomber sur un gros PNJ moche qui renvoit les quêteurs à la case départ sur un méchant contre.
Et tout le monde est content !  |
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Posté le 29/09/2019 à 09:58:24. Dernière édition le 29/09/2019 à 10:17:55
1000pv, ça rend les donjons ultra facile du coup (avec robuste, on regagnerai 410pv par nuit ^^'). Pas sur que ce soit une bonne idée.
On peut éventuellement mettre 50 def et def balle en parade mais je ne sais pas ce qu'il se passe sur le premier coup d'un pnj. Est-ce que la parade marche sur les pnj?
Ou bien appliquer les avantages/inconvénient du ministre du commerce sur cette bague avec impossibilité d'accéder aux tours et de se poser sur un tapis en ville.
Pour les abus relevés par Giovanni, et bien 1 ban d'une semaine de jeu et pour ceux qui récidivent, hop à poil avec matos donné à la nation adverse pour que ce soit bien bien pénalisant et calmer les ardeurs :P (un boulot d'admin en somme) |
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Sylar |
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Posté le 29/09/2019 à 10:00:34
Trop de PV en plus. T as des donjons...le but c est de transpirer un peu (cauchemar d’olipop ou encore les ruines....). La c est tranquillou |
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Cendre |
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22/04/2019 |
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Posté le 29/09/2019 à 10:18:34
Les distinctions elles peuvent apporter des bonus/malus non ?
Pourquoi pas faire que la bague ça soit une distinction temporaire ? Comme ça les pj voient bien que le perso qui la porte est un quêteur.
Quant à gnagnagna cétrosimple, personne t'oblige à donjoner avec la bague.
Parce que sinon regarde : gnagnagna cétrosimple de comater des joueurs quêteurs qui RP au bar et qui ont un écart de 10 lvl en dessous du sien.
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Posté le 29/09/2019 à 10:28:36. Dernière édition le 29/09/2019 à 10:33:47
Le coup des PV apporte un avantage pve pour le coup. Mais l'idée de base est super bonne ! Faut juste pas que le donjon devienne une partie de plaisir.
Un aura semblable au ministre du commerce inattaquable par PJ hors pirates paraît elle une meilleure idée ? |
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Posté le 29/09/2019 à 10:44:59. Dernière édition le 29/09/2019 à 10:47:57
Monty désolé de te le dire mais elle est nulle ton idée.
Déjà pour les actions en quoi ta bague empêcherait un queteur de faire du repérage ou de se mettre sur un pts de pillage ? ( Si il faut faire du flicage je pense pas que le staff a que ça a faire. Et bonjour l'ambiance de délation sur le fofo ^^)
Ensuite ça rend les autorisations useless, je suis queteur j'ai 1000 pdv, je m'en branle des villes et des autorisations !^^
Et enfin 1000 pdv comme dit Cornichon ça rend les donjons trop facile. ( Pexe aussi, plus besoin de soins !)
Bref c'est la fausse bonne idée. Si il faut un mode queteur va falloir passer par le code. On est censé avoir un codeur, alors maintenant c'est à lui de se bouger si une décision est prise. Il est au service du jeu. Sinon il prend ses conjones comme un vrai homme et il part....
Pour la solution codé, j'imaginerai bien un systeme où le queteur est intuable par les PJs SEULEMENT dans les donjons. ( Et pour éviter des abus le queteur ne pourrait pas attaquer des PJs ni même voler)
Comme ça a l'exterieur on préserve le jeu au niveau des autorisations et des actions en évitant au maximum les abus.
Mais niveau code un tel systeme ça me parait tres compliqué à mettre en place. ( C'est pour ça que j'ai voté "contre" au sondage de Jax) |
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Cendre |
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22/04/2019 |
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Posté le 29/09/2019 à 10:49:50
Sauf que le probleme c'est pas tant dans les donjons qu'il survient.
C'est clairement en dehors des donjons.
Donc désolée (non) mais ton idée c'est d'la crotte. |
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Posté le 29/09/2019 à 10:58:48. Dernière édition le 29/09/2019 à 11:15:38
Non c'est pas "de la crotte", désolé de penser un peu plus loin que le bout de mon nez en imaginant les abus...
Sinon on pourrait relier le mode queteur aux autorisations, avoir une autorisation serait une condition préalable pour avoir le statut "queteur"..
Mais même ça en quoi ça empêcherait quelqu'un de faire du repérage ou se mettre sur un point de pillage surtout si il est intuable? ( Édit: ou alors le rendre tuable sur un pts de pillage mais bon il pourrait toujours s'y mettre à 21:59:59. )
Le rôle du ministre est tres critiqué pour ça.. Alors donner ce type de possibilités au quêteurs. LOL. On est pas sur un jeu de Bisounours. Si il y a des possibilités d'abus pour détourner le rôle du queteur, elles seront utilisées, c'est sur.
Édit:
( et si un quêteur est intuable sur l'ile on tue le système de guerre aussi. Dudu va être contente ^^)
Donc bon, faire un système de queteur SEULEMENT dans les donjons ca réglera pas tt les soucis mais au moins ça empechera l'apparition de nouveaux abus. |
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Posté le 29/09/2019 à 11:10:53. Dernière édition le 29/09/2019 à 14:15:12
Partie 1/2 : j'ai envie de voter non, pourquoi ?
Je n'ai pas encore voté, j'hésite.
De base j'y suis opposé parce que permettre à un joueur de vivre séparément du commun des mortels ça a été testé sur beaucoup de jeux et cela donne toujours le même résultat : des rancœurs et jalousies de l'autre côté et un retrait progressif du jeu du côté des immunisés. En gros, on permet de "jouer solo" dans un environnement multijoueur, et ça ne fonctionne jamais au long cours ça.
Ceux décrits ici comme des joueurs RP ne le sont pas uniquement : ils ne souhaitent pas juste écrire des chroniques depuis les différents lieux interdits au PvP, ils souhaitent tout de même arpenter l'île et voir ce qu'ils peuvent y trouver. Le faire en étant coupé de toute forme d'interaction est abusif, cela signifie cracher à la gueule des autres en disant qu'on en a rien à foutre de leur style de jeu et que seul le nôtre nous intéresse. Même si ce n'est pas l'intention c'est le message qui passe, exactement pareil que lorsqu'on se fait multicliquer sans un mot par un Jean Bourrin de passage.
Et les interactions c'est aussi quelque chose qui se construit, il existe plusieurs personnages connus pour leur pacifisme qui se font très rarement tuer. Cendre et Carmilla ne sont pas comparables dans vos exemples. Il y a quelques personnages sur l'île qui relèvent du désastre naturel (Howell Davis par exemple, bien qu'il respecte les consignes de sa nation ceci dit donc pas si incontrôlable...) mais on se fait généralement flinguer par quelqu'un qui considère avoir de bonnes raisons de le faire. Cendre ou Carmila sont relativement connus comme étant des quêteurs peu présents dans le jeu action. Quoi que personnellement j'aurais classé Carmila comme aspirante pirate mais passons...bref, ils se font abattre quand même et par des personnages ayant peut-être de bonnes raisons de le faire à leurs yeux. La plus probable étant que ce sont de grandes gueules et qu'ils sont à Port Louis, une des trois factions belliqueuse de Liberty actuellement, avec Esperanza et la Chimère.
Que ces raisons soient justifiées ou pas, à quel point elles sont "RP acceptable" c'est un débat sans fin. Combien de fois ai-je croisé un personnage qu'on me présentait comme super RP et dont les seules actions en jeu sont d'ignorer toutes mes tentatives d'interagir, et quand il y a une réponse c'est " viens sur Discord" ?
On en a tous des rencontres comme ça aussi. Permettre de se couper du jeu c'est encourager encore plus un comportement détaché et élitiste, une attitude visant à ignorer autrui. Elle est déjà encouragée par le multiclic, je ne crois pas que la solution soit de multiplier de telles attitudes. Nous sommes dans un jeu multijoueur, nous devons rester à la merci l'un de l'autre et être comptables en jeu de nos actions. Ce n'est pas en créant un statut spécial supplémentaire que nous allons régler le problème à mon avis, bien au contraire.
Partie 2/2 : propositions de solutions
" Bon du coup Walter, tu proposes quoi toi hein ? "
De mon point de vue les questions à résoudre sont de savoir d'abord ce qu'on veut exactement.
Savoir pourquoi on se fait buter, parce que c'est rarement aussi random qu'on veut le prétendre, et de donner une idée de pourquoi on ne se ferait PAS buter. Mais ce n'est pas le même problème si votre point est que se faire tuer, c'est chiant parce que dans ce cas la solution passerait plutôt du côté de comment on gère la mise en hôpital et sa sortie. Si par exemple on peut sortir de l'hosto à peu près quand on veut mais avec un coût fixe de 4 heures de CT et X% de PVs max au lieu d'attendre le lendemain matin, ça vous suffirait ? Combien de morts par semaine, par mois, vous semblent un ratio acceptable ?
Je n'aime pas les solutions proposées parce qu'elles vont dans le sens de sortir les quêteurs du jeu plutôt que de les y intégrer davantage. Je ne parle pas des "persos RP" parce que je trouve insultant de considérer qu'un personnage ne devrait pas pouvoir être touché sous prétexte que son joueur se croit plus important que les autres.
Il y a eu des solutions historiques dans ce jeu de systèmes de protection. Le pacte de non agression des bas niveaux fonctionne très bien...donc il y a des choses réalisées purement en jeu et qui marchent !
Vous êtes membre d'une nation que vous le vouliez ou non, même en étant pirate ou paria. C'est un des fondements du fonctionnement de ce jeu, il y a des tribus. On a souvent eu des nations de quêteurs peu agressives mais ayant la capacité de faire respecter la sécurité de leurs corsaires les armes à la main si nécessaire. New Kingston et Ulungen furent celles qui sont parvenues à conserver une telle position pendant des années. Un effort concerté peut être mené par tous les partisans d'une "cinquième nation/nation quêteur" pour se choisir une colonie et lui restaurer un statut équivalent. En gardant à l'esprit que cela ne signifie pas que votre tour ne sera jamais prise ou votre cité jamais pillée, évidemment.
Une guilde internationalement reconnue pour sa neutralité et offrant aux colonies quelque chose d'assez intéressant pour qu'elles protègent ce statut, ça existe aussi : GRML, PTT, 4 Lunes... bien sûr aucune de ces situations ne vous offrira une protection totale et absolue, encore moins sur la durée, mais ce n'est pas une chose intéressante que d'être dans une tour d'ivoire. Ce qui vous crée une forme de garantie c'est que les autres parties aient une raison d'accepter de prendre le risque de vous épargner.
Que font en jeu actuellement les joueurs qui considèrent scandaleux ces mises à mort ? Vous mettez des contrats sur les coupables, vous les traquez en leur expliquant votre motivation ? Vous proposez quelque chose aux autorités de leur colonie pour essayer de les bannir ?
Puisque le ministre du commerce est en voie de disparition, pourquoi ne pas envisager d'exploiter ce poste pour les grands quêteurs de la nation maintenant ? Quitte à y ajouter un ou deux membres, nous appellerons ça les plénipotentiaires ou les explorateurs et on leur filera même une minute de déplacement en moins en cadeau si on veut !
Si on constate qu'une nation s'en sert pour du repérage et soutien à ses forces armées, leur statut de protection sautera par une déclaration de guerre. Pas besoin de code ou de licteurs pour s'assurer que le bon joueur RP ne se mêle pas d'interagir avec les autres et reste bien loin de toute cette plèbe violente.
Il y a aussi un problème beaucoup plus basique : les quêtes rapportent peu individuellement et rien du tout collectivement. Si elles entraient en compte dans la prospérité d'une nation on serait peut-être plus enclin à protéger nos propres quêteurs. Je ne sais vraiment pas sur ce dernier point c'est une piste que je lance sur un vieux serpent de mer. |
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Posté le 29/09/2019 à 11:28:14. Dernière édition le 29/09/2019 à 11:29:08
Et (mal)heureusement c'est la communauté qui décide de l'ambiance du jeu. Si certains jouent comme des abrutis en faisant fuir des joueurs. On y peut rien, c'est triste à dire mais c'est comme ca. C'est pas en changant drastiquement les règles, que l'état d'esprit de certains va changer.
On a le jeu qu'on mérite. Ou alors faut s'attaquer aux joueurs en question mais là on rentre dans les débats interminable du beau jeu.
Bref, y'a pas de solution enfaite  |
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Posté le 29/09/2019 à 11:33:48. Dernière édition le 29/09/2019 à 11:38:13
Gérard
Visiblement tu n'as pas lu les contributions avec attention ou bien ce n'est pas ce qui ressort de tes réponses car:
- dans le cas de la solution codée le mode queteur empêche de se poser sur un point où sur toute case adjacente qui devient infranchissable. Et les tours ne sont pas concernées tu peux toujours y tuer qqun.
- dans le cas de la bague toute pratique de type action comme se mettre sur un tapis entraîne un ban.
Et enfin en lisant la proposition vous verriez que le mode queteur est loin d'être un mode easy hein. Pas de heal pas de transaction hors autres queteur et PNJ donc obligation de se procurer son propre stuff en portant son or les couronnes perdant beaucoup de leur capacité d'utilisation. On peut aussi dire que le queteur n'a pas le droit à sa mg car c'est un mode qui a pour vocation à favoriser l'échange... Bref les contraintes sont là hein.
J'ai par ailleurs souvent l'impression que vous associée le queteur à une personne qui 'e fera plus jamais d'interaction pj hors queteur. Si justement on doit pouvoir passer de l'un à l'autre c'est bien pour éviter d'avoir un système figé comme le permet la bague par exemple.
Et il ne s'agit pas de jouer solo le queteur restant atteignable par :
Les pirates.
Les nations en guerre
Les autres queteurs. Charge à vous de trouver un de vos compatriotes queteur et de vous arranger avec lui pour qu'il aille régler les.comptes de votre nation avec l'autre. Mais au moins il y aura une justification, qui 'est clairement pas toujours présente aujourd'hui.
Quant à parler de qui crache au visage de qui le.multicliqueur crache actuellement au visage de l'autre du coup. Proposez une solution qui évite cela et peut être que ce genre de demande n'existera plus ? |
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Posté le 29/09/2019 à 11:43:43. Dernière édition le 29/09/2019 à 11:44:03
Pour pousser la proposition à l'extrême, en plus des proposition ci-avant, "suffirait" créer deux plans de jeu distincts, qui ne se parlent pas. Le quêteur ne voit pas le joueur PVP et inversement. Ils peuvent même se tenir sur la même case de jeu.
La conséquence, c'est un plateau de jeu deux fois plus éparse. |
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Romuald |
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05/02/2017 |
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Posté le 29/09/2019 à 12:04:16
Il y a déjà eu un débat là-dessus donc bon... je ne vais pas me répéter ni (re)voter.
Mais quelle que soit la solution finale (ou pas), permettre de clairement distinguer le joueur qui ne souhaite pas s'impliquer dans les actions des autres ça serait bien.
Parce que le message de proximité ne veut rien dire et je parle d'expérience. Alors dans le doute, un joueur action cognera et c'est normal. |
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Posté le 29/09/2019 à 12:49:12
Moi je pense comme Walter. Donc contre. |
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Posté le 16/10/2019 à 07:19:48
Quid d'un mode quete qui ne donne aucun avantage?
Par exemple, un lag jusqu'à la prochaine maj pour entrer / sortir du mode quete, une fois en mode quete, on ne peut pas aller sur les points de pillage et c'est marqué sur la fiche de rencontre qu'on est en mode quete.
ça ne protège de rien, ça informe juste "yo, je ne peux pas piller". Si on pense que c'est un espion (et avec le site du borgne qui enregistre tout, qui n'en est pas un?) on peut toujours le virer. C'est donc très peu exploitable et ça ne met pas vraiment à l'écart. ça n'est pas non plus totalement inutile, enfin peut-être que si. |
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