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don Juan de Montalvès
don Juan de Montalvès
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05/01/2007
Posté le 19/04/2019 à 12:22:10 

Quelle surprise j'ai eu ce matin de constater que mon perso avait été poussé à coups de bélier sur un point de pillage pour être abattu par Turb l'ignoble ivrogne !

Déjà que le bélier file des dégâts sur les PV alors que le statut de ministre prévoit expressément qu'il ne peut subir des dégâts, cette possibilité m'apparaît comme un clair abus de ce talent.
Le ministre ne peut même pas se défendre contre une telle action !

Tout comme le ministre ne peut interagir ni par soins, ni par vol, ni par tir, ni par coups d'épée, ni par prostitution, ni par enquêtes, ni par indics, la moindre des choses c'est qu'il ne puisse pas subir des coups de bélier de la sorte.

Ou alors que les admins réfléchissent au rétablissement des capacités en soutien du ministre en contrepartie.

Merci d'avance !
Buddy Bang Bang
Buddy Bang Bang
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19/08/2006
Posté le 19/04/2019 à 12:24:36 

Tout simplement interdire le coup de bélier sur un ministre ? (je croyais que ça l'était déjà...)
Et au passage faire en sorte qu'il ne se prenne pas les dégâts "passifs" du bélier ? Plus chiant ça j'imagine.
Mad Maximilien
Mad Maximilien
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29/06/2012
Posté le 19/04/2019 à 12:30:17 

C’est clairement un abus mais c’est quand même bien vu et marrant ^^
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 19/04/2019 à 12:32:16 

C'est sûr que le ministre a un simple rôle d'interaction bancaire et marchande du coup c'est chaud…
En même temps ça en fait un des meilleurs espions passif du jeu.
Possible de coder ça de façon à ce que ce soit pas possible sur un ministre disons, sauf entre 19h et 22h30 par exemple? ça éviterait les abus et que les ministres puissent servir au repérage en toute impunité? 

Enfin je connais guère le jeu je dis sûrement une bêtise :S
don Juan de Montalvès
don Juan de Montalvès
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05/01/2007
Posté le 19/04/2019 à 12:33:32 

Oui, enfin j'ai perdu 20'000 EXP dans l'affaire, ça me fait moyennement rire...
Alberto
Alberto
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20/03/2019
Posté le 19/04/2019 à 12:33:59 

N'existe il pas des zones où si un ministre se place bien, il peut bloquer ou obliger à contourner fortement tout en étant immunisé ?

Si tel est le cas il faut forcément bélier pour éviter ces situations.
Pitalesharo
Pitalesharo
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09/05/2016
Posté le 19/04/2019 à 12:40:53 

On peut se placer pour que bélier ne nous poussent pas (dans un coin tout ça) 

Néanmoins vu l'aspect très ingrat du rôle de ministre, vu les interdictions (indic en particulier), rendre belier impossible n'apparaît pas absurde. Il y a toujours les pirates pour un ministre trop gênant.
Carmilla "Hot Sea" Philis
Carmilla "Hot Sea" Philis
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03/03/2019
Posté le 19/04/2019 à 12:42:57 


Sinon oui, c'est clairement de l'abus, comme je te le disais hier Juan.
Ça ressemble en tout cas à un contournement de règles (mais c'est aussi étonnant que les ministres ne soient pas immunisés au bélier lorsqu'ils ne sont pas sur un tapis).
Turb Van Solo
Turb Van Solo
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09/08/2008
Posté le 19/04/2019 à 12:46:40 

Ha ben zut, je ne pensais pas que tu cherchais à avancer en XP. Mon avertissement d'hier était un peu tardif et j'ai vraiment hésité ce matin.

Je suis désolé que ça te nuise à titre personnel, vraiment. 

Concernant l'abus de faille, ben je trouvais juste ça marrant. Mais si ça ne fait rire que moi alors effectivement...

Suis dans le speed, je n'ai pas tout lu. J'y reviendrai pour du constructif (j'espère)

Désolé Monty !
Buddy Bang Bang
Buddy Bang Bang
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19/08/2006
Posté le 19/04/2019 à 13:06:51 

Au passage, pour éviter les abus des ministres, les rendre tuables de 21h30 à 22h30 s'ils sont dans la ville ou une tour ?
N'auraient qu'à aller passer la soirée au bar !

Parce que l'immortalité du ministre en actions, c'est complètement pété ^^
don Juan de Montalvès
don Juan de Montalvès
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05/01/2007
Posté le 19/04/2019 à 13:09:25 

Oui clairement Buddy xD on devrait mettre fin à cet insupportable abus qu'est de laisser (un peu) jouer le PJ ministre !
Don Diego
Don Diego
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16/03/2007
Posté le 19/04/2019 à 13:26:32. Dernière édition le 19/04/2019 à 13:28:17 

Question de karma et d'alignement des astres..
 

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Kayvaan
Kayvaan
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04/10/2015
Posté le 19/04/2019 à 13:38:44. Dernière édition le 19/04/2019 à 13:38:55 

Il faut quand même souligner le vice du Turb qui met un ministre sur un point de pillage pour le cogner ^^

Je pense qu'il faut priver Turb d'alcool pendant un mois à titre de sanction
George Labitmol
George Labitmol
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23/02/2010
Posté le 19/04/2019 à 13:45:10 

Tremblez ministre du commerce !
La Banane Masquée
La Banane Masquée
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04/03/2019
Posté le 19/04/2019 à 13:49:37 

Ne t'en fais pas Turb, t'es pas le seul, j'ai trouvé ça très drôle 
Kalliopé
Kalliopé
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22/10/2015
Posté le 19/04/2019 à 13:50:29. Dernière édition le 19/04/2019 à 13:51:13 

A vrai dire nous avions testé depuis des mois le fait que le ministre se prenait les dégats et le déplacement du bélier, mais c'est vrai que nous n'en avions pas vraiment parlé...

(C'est pour ça que lorsque je restais dans Van Ders occupée par les espagnols je me plaçais à côté de Van Blonde, de manière à ne pas pouvoir être déplacée ^^')

Enfin, dans tous les cas il faudrait modifier quelque chose :
- soit pas de bélier possible
- soit on enlève l'invulnérabilité du ministre (ça c'est ma solution préférée !)
La Banane Masquée
La Banane Masquée
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04/03/2019
Posté le 19/04/2019 à 14:04:05 

Ou alors, le bélier n'est possible que lorsque le ministre est sur un tapis/point de pillage ?
Kayvaan
Kayvaan
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04/10/2015
Posté le 19/04/2019 à 14:40:51 

A mon sens, il faut tout simplement enlever l'invulnérabilité des ministres. C'est sujet à trop d'abus, et ça a été le cas précédemment.

En retour, les ministres doivent retrouver l'accès à l'ensemble des compétences du jeu, sans distinction.
Pitalesharo
Pitalesharo
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09/05/2016
Posté le 19/04/2019 à 15:01:05 

En fait on en a deja parlé, et ada avait dit qu'elle n'était pas fan de rendre le ministre invulnérable a belier.

Maintenant ta proposition kayvaan pourquoi pas, je crains neanmoins qu'il n'y aura plus du tout de candidat pour le poste. C'est peut-être mieux après mais bon
Kayvaan
Kayvaan
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04/10/2015
Posté le 19/04/2019 à 15:09:45 

En effet, c'est le risque, d'autant plus que le poste est très lourd en terme de temps et de contraintes . Si on devait aller dans ce sens, il faudrait en retour une profonde réforme du ministre, ou à minima du système (banque ? items plus équilibrés ? poids pour le ministre ?).

A ce jour, c'est la faiblesse du profil et les nécessités de gestion qui impactent le poste, Pirate a connu énormément de joueurs épuisés par ce poste, et qui ont fini par quitter le jeu.

Maintenant, est-ce que Ada peut coder un système de banque ? Là, c'est une autre question pour lequel elle n'a jamais répondu (de mon souvenir).


Le poste de ministre (et celui de général) est un peu symptomatique de Pirate : la communauté vieillit, a d'autres priorités avec le temps, de ce fait, le jeu doit aussi quelque part s'alléger en terme de contrainte pour certains points.
Mademoiselle
Mademoiselle
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07/03/2019
Posté le 19/04/2019 à 15:18:07 

Quel est le souci avec l'invulnérabilité du Ministre ?

Et pour le problème évoqué par Montalvès, la solution la plus ciblée reste d'empêcher de pousser un Ministre sur un point de pillage.
Ceci dit, en soi, qu'un Ministre prenne les dégats de bélier alors qu'il est censé être invulnérable (et ne peut pas interagir), c'est incohérent au possible. Donc il me parait logique de supprimer ça aussi.
Vierna
Vierna
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04/01/2014
Posté le 19/04/2019 à 16:18:32 

Comme il a été dit l'invulnérabilité du ministre lui permet d'abuser dans l'autre sens en allant bloquer certains couloir et faire des reconnaissances sans que les défenseurs puissent le taper (à moins d'avoir un ami pirate présent). 

Le ministre est clairement avantagé pour aller tranquillement se mettre sur un pt de tour ou de pillage à 22h29, ce qui permet de le détourner de son rôle traditionnel de commerçant.

Pour le coup je serais favorable à l'idée de Kayvaan de mettre en place un système de banque afin de supprimer les ministres. Ce n'est pas un post agréable à jouer lorsqu'ils croulent sous les commandes sans trop avoir la possibilité de démissionner rapidement.

De plus les gens aiment moyen quand un ministre débordé et blasé met des jours à faire une transaction, ce poste est plus devenu une contrainte et une source de soucis je dirais. 
Kayvaan
Kayvaan
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04/10/2015
Posté le 19/04/2019 à 16:26:32 

Le proposition du système de banque est assez vieille sur Pirate, ce n'est pas de moi ^^

(Oui, je rends à César ce qui est à César.... même si je ne sais plus qui est le premier à avoir lancé l'idée du banque, je lui rend quand même l'initiative de la proposition ^^)
Mademoiselle
Mademoiselle
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07/03/2019
Posté le 19/04/2019 à 16:57:43 

"Un accès quel qu'il soit ne doit pas être bloqué par un ministre."
C'est ce que dit le Glossaire en tout cas.

Mais tout ça, c'est beau, hein. Sauf qu'en l’occurrence, le sujet, c'est plutôt l'utilisation du bélier pour contourner l'invulnérabilité. Quelque chose d'assez simple à corriger, de base, sans modifier radicalement le jeu.
Pas que je sois contre une refonte totale du système commercial, mais est-ce qu'il ne faudrait pas faire un topic séparé pour ça, afin de débattre de quelque chose qui ne sera surement jamais fait, et laisser celui-ci se concentrer sur une rustine applicable vu l'état actuel du site ?

Spectre de Don Branlouz
Spectre de Don Branlouz
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19/08/2006
Posté le 19/04/2019 à 17:20:55 

En tant qu'abuseur de faille professionnel, moi j'y vois rien à redire, belle action !!!

maintenant monty sauras qu'il ne fait pas traîner trop près d'un point de pillage 



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