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Revalorisation du médecin 1 2 -3- 4 5 6 7 8 9  
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La Banane Masquée
La Banane Masquée
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04/03/2019
Posté le 17/04/2019 à 18:17:18 

On a dit qu'on révélait pas que j'étais ton multi, pourtant 
Pitalesharo
Pitalesharo
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09/05/2016
Posté le 17/04/2019 à 18:19:08 

Banane, reste en dehors de tout ça, c'est entre chinois et moi

(pas de ma faute s'il nous crame direct! J'ai rien balancé moi!)
Kayvaan
Kayvaan
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04/10/2015
Posté le 17/04/2019 à 22:52:41 

Comptez sur moi pour contre argumenté les tireurs et bretteur a partir de maintenant au lieu de vous appuyez nsi vous vouliez plus de fun pour vos classes.

Sauf qu'aujourd'hui, tu es bel et bien le seul à te plaindre de ta propre classe, alors que t'es un joueur avec plusieurs années de pirate derrière toi, et c'est un nouveau venu qui vient t'expliquer le principe du jeu.

Il va falloir que tu intègres un point (mais tu n'es pas le seul, c'est valable pour beaucoup de joueurs sur ce jeu), ta classe reste limitée dans ses effets parce que, et ce quel que soit ton choix de profil, tu auras TOUJOURS des avantages et des inconvénients.

Tu as choisi de prendre médecin en première spécialisation, en effet, médecin, ça ne t'apportera rien en terme de cumul, de dégâts, de PV ou de résistance (je ne prends pas les objets en compte de manière volontaire). Pour ça, il va falloir choisir une seconde spé pour apporter un peu plus de punch ou de résistance à ton profil.
Tu as choisi de monter robuste, très bien, c'est un excellent choix ! Mais prendre crâne épais ne va pas à lui seul t'accorder la résistance d'un robuste avec 14 def tir + tomahawk ! Ou alors, il va falloir prendre quelques objets robustes pour augmenter ta défense, quitte à y perdre en efficacité de soin.
Même chose si tu prends tireur ou bretteur à coté, tu auras plus de punch offensivement, mais défensivement, aucun apport.

Le duo médecin/robuste, oui, c'est vrai, il est complètement fat. Je ne compte plus le nombre de fois où je me suis cassé les dents sur un tel duo en bretteur pur (et je pense que niveau optimisation, je suis loin d'être une bille !).... Surtout qu'il n'y avait pas encore la réforme d'armure lourde.
Aujourd'hui, bélier vient complètement casser ton duo, mais c'est une excellente chose pour les robustes car ça leur apporte un peu plus d'activité et de présence lorsqu'ils sont connectés. Et franchement, cela vient aussi récompenser les joueurs qui sont connectés en action. Bref, du gameplay, un peu plus de "justice" pour les connectés, c'est très bien.

Les dégâts des tireurs sont trop forts ? Bah oui, vive le tromblon de la taupe. Perso, j'ai 5 de def tir et je viens de mourir en 4 bastos ce soir. Avoir 3 ou 4 def tir de plus ne me sauvera pas tant la vie que ça, au pire je consommerai une cinquième ! Oui, je peux monter tranquillou à 14 de def tir si je le voudrais, mais j'y perdrai à coté en retour... Bref, comme d'hab, faut faire des choix. Si tu veux être résistant au tir, il va falloir investir bien plus dans le robuste qu'en ayant 100 PV pour 7 de def tir

C'est exactement ce que l'on vient de te répondre avant moi, faut faire des choix si tu veux être un peu plus résistant face à un type de jeu
Dédé Herdeux
Dédé Herdeux
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17/07/2006
Posté le 17/04/2019 à 23:11:27 

C'est quoi en bref la proposition pour les médecins là?
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 17/04/2019 à 23:39:24 

Y en a plusieurs. Aux admins de piocher dedans suivant ce qui leur semble propice Non?
Mademoiselle
Mademoiselle
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07/03/2019
Posté le 17/04/2019 à 23:50:26 

- Faire en sorte que la bouffe soit moins attractive que les soins.
- Donner des dégats bruts aux médecins.
- Donner un anti-heal aux médecins.
Pitalesharo
Pitalesharo
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09/05/2016
Posté le 18/04/2019 à 06:48:16 

Dans la proposition initiale il y avait aussi passer de 100 exp / soin à 500 exp / soin,  comme "bon début". 
Shadow
Shadow
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11/08/2006
Posté le 18/04/2019 à 07:54:33  [ Edition bloquée ]

Lol 500xp. La personne qui a proposé ça sait qu'on peut faire plus de 60 soins par jour si on veut? C'est ça le problème des propositions des fois, on sait pas ce qu'il est possible de faire et on propose des trucs complètement déséquilibrés.
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 18/04/2019 à 08:26:25 

Une contre prop  c'était que ce soit finalement 100xp + une valeur indexée sur le nombre de pdv rendu (comme en combat contre des monstres ou tes dégâts te rapportent de l'xp)
Madre Anna
Madre Anna
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09/12/2005
Posté le 18/04/2019 à 09:56:29 

Shadow, ce qui est possible en théorie ne l'est pas forcément en pratique. 
Je n'ai pas refait les calculs, mais 60 soins par jour on ne doit pas bouger je suppose. Et cela suppose aussi que tu aies beaucoup de personnes à soigner autour de toi, ce qui est rarement le cas. Enfin, c'est pour les soigneurs qui choisissent de soigner très vite beaucoup de pv, ce qui n'est pas le cas de beaucoup. 
Je voudrais bien savoir parmi les docs qui participent qui a déjà approché ce maximum théorique.
attention, je ne dis pas qu'il faut passer à 500xp par soin, mais qu'il faut argumenter avec du raisonnable. 
Mademoiselle
Mademoiselle
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07/03/2019
Posté le 18/04/2019 à 10:34:07 

C'est théorique, mais possible. Donc il faut le prendre en compte. On parle d'équilibrage, pas de ce que va faire un médecin qui en fait n'utilise pas l'ordre et ne sait pas se stuffer.
500 XP par soin, ça veut dire qu'en 4 soins par jour (et donc potentiellement 4*16= 64 minutes), on se fait autant qu'un pillage actuel (2K XP). C'est débile, y'a pas non plus à argumenter pendant des heures.
Alberto
Alberto
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20/03/2019
Posté le 18/04/2019 à 10:39:17 

Pour moi rien de choquant 

Soit on fait un rôle offensif qu'on couple avec médecin. Et la oui on aura plus de survie offensive. 

Soit on joue support en priorité mais on aura notre Némésis.  Médecin tank selon l'orientation on sera faible au tir ou au corps à corps ou moyen dans les deux. 

Et c'est normal. Le but sera de survivre pas de vaincre à nous seul.

Ce qui m'embête le plus c'est que le rôle de médecin est trop facilement concurrencé. 
Alors oui pour ceux qui ont de l'or,  mais ça semble être le cas d'énormément de gens.
Quand on voit les consommables repas et leur puissance de pvs rendus/temps, le soin semble un peu dérisoire.

Peut-être rendre la classe plus indispensable pour ce soigner serait une meilleure piste que la survabilite. 



Dernière remarque : les pvs rendus/temps sont ils indexés pareil sur le jeu. 1 pvs prendra toujours x minutes que ce soit un consommable ou un soin ? Ou c'est différents ?
Madre Anna
Madre Anna
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09/12/2005
Posté le 18/04/2019 à 11:13:41. Dernière édition le 18/04/2019 à 11:17:22 

Mademoiselle, si tu pouvais répondre sans traiter les gens de débiles ou insinuer qu'ils ne savent pas jouer, je suis sûre que tes arguments seraient plus agréables à entendre.
quand tu soignes en 16 min tu soignes très peu de pv. C'est pourquoi l'idée d'une proportionnalité entre l'xp et le nombre de pv soignés me semble intéressante. Je n'ai jamais dit que je voulais passer à 500 xp par soin. 
Kalliopé
Kalliopé
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22/10/2015
Posté le 18/04/2019 à 11:35:46 

Ben oui, indexer l'expérience gagnée sur le nombre de points de vie est vraiment la meilleure solution !

Au corps à corps c'est comme ça aussi.
Mademoiselle
Mademoiselle
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07/03/2019
Posté le 18/04/2019 à 11:40:26. Dernière édition le 18/04/2019 à 11:40:38 

@Madre Anna
Je n'ai pas traité une personne de débile, mais une situation (les soins à 500 XP).
Je n'ai pas insinué que les gens ne savent pas jouer. J'ai clairement dit qu'il ne fallait pas tenir compte de ceux qui ne savent pas se stuffer, ce qui était un raccourci pour "ceux qui ne savent pas ou ne veulent pas se stuffer de manière optimale pour profiter de l'XP rapportée par les soins". Tu as raison, j'aurais du être plus précis.

Et tu n'as pas dit que tu voulais les soins à 500 XP, mais qu'il fallait argumenter avec du raisonnable, tout en voulant mettre de coté le fait qu'on peut théoriquement réaliser des soins en 16 minutes, et donc en faire potentiellement une soixantaine par jour.
Ce n'est pas ainsi qu'on équilibre un jeu.

Bien sur que l'idée de faire dépendre l'XP gagnée des PdV rendus est plus intéressante. Mais est-ce vraiment nécessaire de toucher à l'XP que donnent les soins, sachant qu'il est actuellement possible de gagner, dans certaines situations, 12 (heures) * 60 (minutes) / 16 (temps d'un soin) * 100 (XP d'un soin) = 4500 XP en une journée ?

@Alberto
Le ratio PdV rendus/temps n'est pas le même, sur le même perso, selon ses talents, compétences et son stuff. Et les gains/perte en PdV rendus et en temps ne sont pas les mêmes selon les objets.
Donc non, ce n'est pas indexé de la même manière entre les consommables et les soins. Pas plus que ça n'a l'air de l'être entre les différents consomables, d'ailleurs.
Mademoiselle
Mademoiselle
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07/03/2019
Posté le 18/04/2019 à 11:45:09 

Après, si on fait totalement dépendre l'XP gagnée des PdV rendus, le meilleur ratio actuellement est de 1 PdV/2 minutes, donc 360 PdV rendus max, hors Mains Curatrices.

Ceci dit, il me parait plus intéressant de revoir l'équilibrage entre les différents moyens de gagner de la vie, en bridant si nécessaire les consommables qui ne demandent pas d'interaction, et en réfléchissant à la différence entre les soins d'un médecin et les soins d'une prosti que de toucher à l'XP des soins.
Kayvaan
Kayvaan
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04/10/2015
Posté le 18/04/2019 à 11:49:45 

Alberto, en réalité, c'est un peu plus compliqué que ça pour le profil.

Pour le moment, le stuff médecin est plus axé sur le corps à corps (seulement 3 équipement pour le médecin-tireur), ce qui va dans le sens (plus généralement) d'un médecin avec 6/7 de def close/tir environ en prenant du matos médecin.

De là, les premières difficultés apparaissent, parce qu'à lui seul, le matos médecin ne peut pas être considéré comme suffisant, tu vas devoir le combiner à d'autres équipements pour apporter un peu de punch et/ou de défense.

Qu'on se le dise, aujourd'hui avec le nouveau tromblon, tu ne peux pas considéré être résistant au tir avec seulement 7 de def tir grand max. C'est sûr que c'est toujours mieux que 0 def tir, mais très clairement insuffisant pour un profil qui peut aisément atteindre les 30 deg par balles (et encore, on les dépasse largement avec certains profils).
C'est là que le gros du travail doit être fait pour t'apporter un peu plus de polyvalence via d'autres équipements.

Si tu veux résister au tir, il va maintenant falloir dépasser le stade du "prendre crâne épais suffit amplement", mais carrément investir un peu plus dans l'arbre robuste et l'équipement qui va avec... Quitte à se passer de certains talents médecin, et donc de certains équipements. Au hasard, la robe de recteur en médecine même si elle présente l'un des meilleurs rapports en terme de soin.

C'est un peu la même chose si tu entends faire de ton médecin un bretteur ou un tireur correct en plus de ses capacités.
Par contre, comme dit plus haut, il faudra aussi faire avec ce que l'on a en profil, avec les avantages et les inconvénients que cela apporte. Si tu veux créer un support pur, ne t'attends pas à avoir des compétences de dégâts en retour, ou alors fais un choix entre les dégâts ou le cumul.

On donne l'impression de s'énerver contre Chinois ou de le troller, mais des fois, quand on le lit, j'ai toujours la même impression : on lui donnerait un sac d'or qu'il se plaindrait du poids.


Maintenant, sur le plan général de l'évolution du médecin (de manière générale), il y a des questions qui ne sont pas idiotes pour autant : l'intérêt du talent apprenti, l'absence d'équipement pour médecin-robuste ou médecin-tireur, voire la question du gain d'exp.
La proposition de relever le gain d'exp est loin d'être idiote, si un médecin demain veut être le plus efficace possible (sous-entendu un bon rapport ct/pv par bandage), il se trouvera plus limité dans sa progression.

Par contre, si un optimisateur te dit que c'est possible en 15 min de soigner, c'est que c'est possible ^^
Madre Anna
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Posté le 18/04/2019 à 11:53:50 

C'est possible de soigner en 16 min, en revanche je maintiens qu'il est quasi impossible de trouver assez de personnes à soigner sans dépenser 1 min de ct en déplacement. 
Kayvaan
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Posté le 18/04/2019 à 11:57:40 

Je suis sûr que tu trouveras facilement des joueurs pour se taper dessus histoire de te donner des cibles à soigner x)

Après tout, on perd juste de la réputation dans la nation, ça se récupère via les lettres de marque.
Pitalesharo
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Posté le 18/04/2019 à 12:01:59 

60 soins il te reste potentiellement 40 minutes (si tu as voté et as 6000 pièces d'or sur toi)
Au pire tu fais 55 (donc il ne faut plus que 5 personnes)

C'est difficile, mais avec un peu d'organisation ça marche.  Maintenant, 80 exp + 3*pv soigné par exemple, je ne trouverais pas ça volé
Mademoiselle
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Posté le 18/04/2019 à 12:03:16 

Oh, c'est clairement situationnel. Mais il ne faut jamais sous estimer la créativité des joueurs.

Et avant de modifier quelque chose, l'XP des soins en l’occurrence, il faut qu'il y ait un réel problème. Est-ce le cas ?
Me suis-je planté de plan de carrière pour mon perso ?
Mademoiselle
Mademoiselle
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07/03/2019
Posté le 18/04/2019 à 12:10:32. Dernière édition le 18/04/2019 à 12:15:07 

Ok, alors, je suis une grosse quiche, j'ai même pas compté la veille.
Donc 60 soins par jour. Et 480 PdV rendus hors Mains Curatrices.

Avec le calcul de gain d'XP de Pital, on peut donc monter à
60*80 + 3*480 = 4800 + 1440 = 6240 XP par jour au lieu de 6000.
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 18/04/2019 à 12:19:42. Dernière édition le 18/04/2019 à 12:21:16 

Après les questions soulevées à la base ne portait pas que sur l'xp je crois. 

C'est également le rôle du médecin dans sa gestion de tous les jours en tant que classe et pas comme usine à pex. Clairement le médecin est une semi-classe. Alors je peux comprendre qu'à la base c'était pas un arbre principal mais dans les faits c'en est un aujourd'hui, mais c'est un buisson plutôt qu'un arbre si vous voyez l'image. 

Donc soit on acte que l'arbre soin c'est du secondaire et dans ce cas faut le redesigné pour le nerf dans les talents ou dans le stuff pour que ce soit accessoire.
Soit on en fait une classe véritable mais ça implique de repenser son design pour qu'il soit aussi intéressant qu'une autre classe principale.

Parce que l'adéquation stuff/talent/rôle est trop bancale.
A part peut-être à jouer Médecin/rodeur/observateur je ne vois pas de profil ou la compétence de médecin peut être complètement optimisée et ne doit pas faire de concession aux autres classes.  Après j'suis un noob mais je vois guère. 
Quant à parler d'opti, généralement tu design un jeu principalement selon son utilisation principale. Pas selon l'idée que dans un cas très précis de coorodination, 5/6/9 joueurs vont tous se stuff opti se retrouver et pexer comme des iench pendant une semaine en tournant.  
Gérard Lard Séché
Gérard Lard Séché
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05/03/2019
Posté le 18/04/2019 à 12:52:10 

"C'est possible de soigner en 16 min, en revanche je maintiens qu'il est quasi impossible de trouver assez de personnes à soigner sans dépenser 1 min de ct en déplacement. "

En même temps tu joues un pirate .^^
En France Aenor se place régulièrement dans des garnisons de tours et soigne les français sortant de l'hopital. Je serai curieux de connaître son ratio en terme d'XP dans ces moments là...

Madre Anna
Madre Anna
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09/12/2005
Posté le 18/04/2019 à 13:05:51 

J'ai joué corsaire aussi, et à l'époque il y avait plus de joueurs et donc plus de gens à soigner. 
Mais quand tu soignes en sortie d'hosto, tu ne fais pas 11 soins sur le joueur. 
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