 Le Faux Rhum
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Équité toi d'abord !
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Auteur
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Posté le 29/09/2018 à 11:25:52
Pardon pour le mauvais jeu de mot en titre, je ne peux pas m'en empêcher ^^
Ma question : les bonus de combat de nations n'étaient ils pas sensés tourner de temps en temps ?
En théorie équitables mais il y en a des plus ou moins efficaces selon les profils.
Ma proposition : rendre les 4 bonus actifs pour tout le monde.
Ça donnerait beaucoup plus d'aléatoire aux combats avec une parfaite équité. Je n'y vois personnellement aucun contre-argument valable.
Mais là c'est à vous d'intervenir  |
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Posté le 29/09/2018 à 12:03:24. Dernière édition le 29/09/2018 à 12:04:31
Excellent jeu de mot !
Perso je trouve la bonus Français assez trop plus puissant.
Sans vouloir m'attirer la foudre des bretteurs Français bien sur.
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Farou |
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Posté le 29/09/2018 à 12:10:01. Dernière édition le 29/09/2018 à 12:35:23
Mais dans ce cas faut donner les 4 aux pirates aussi car sinon Gemini va dire que les corsaires sont trop forts ^^
Perso je trouve que ces bonus sont pour l'instant assez mal fichus (bonus français incohérent avec les autres, ratios incompréhensibles et pas équilibrés entre eux), l'idéal serait selon moi de les corriger avant d'étendre ça à tout le monde.
Pour info, voici une petite analyse sur la puissance "moyenne" de chaque bonus nation :
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Posté le 29/09/2018 à 12:16:56
en réalité il n'y aucune équité dans les bonus de nation .
Le bonus français est trop fort par rapport aux autres , les 3 autres sont dans la même logique et pourtant le bonus anglais est plus fort qu'eux et c'est une chose que je n'arrive pas a expliqué ^^
a titre d'exemple : sur un coup a 100 dégâts cac
- Hollandais : renvoi 34,6
-espagnol : ajoute 34,6
-anglais : évite 42,5
la où normalement le bonus anglais et espagnol étaient supposé être l'un l'opposé de l'autre , le bonus anglais est mystérieusement plus fort ^^ |
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Posté le 29/09/2018 à 12:18:28
Je trouve ça dommage ces bonus différents, même s'ils étaient équilibrés (ce qui, par la différence qualitative entre les bonus, semble impossible), risque plus de déséquilibrer les profils d'une nation (si on hésite, on va peut-être prendre le profil avantagé par son bonus) et nuit finalement à la diversité.
Je suis pour les supprimer ou mettre les même à tout le monde. Maintenant que plus d'objets sortent avec ce genre de bonus, l'aspect fun reste présent. |
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D'Éon |
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Posté le 29/09/2018 à 12:20:06
C'est fou comme les gens balancent des absurdités à tort et à travers^^
Le bonus français n'est pas "trop fort", déjà il dépend largement du profil du perso d'en face, et sur la moyenne des persos en action, c'est celui qui est le moins efficace. Faites le calcul, il est assez élémentaire pour le coup, pas besoin de formules très savantes. |
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Posté le 29/09/2018 à 12:24:39
Je pense qu'un bonus qui tourne serait pas mal effectivement, notamment que ce soit pas toujours les mêmes profils qui profitent d'un bonus et pour d'autres n'ont aucun intérêt.
Ca pourrait être une sorte de "récompense", tous les 3 mois.
Je m'explique, imaginons qu'il y a sur le jeu quelque chose pour évaluer les performances sur un élément ou un ensemble d'élément d'action des nations (au pif : la meilleure paie moyenne sur les 3 derniers mois, le nombre de tours possédées par jours sur les 3 derniers mois, le nombre de jours où on a possédé une hypothétique 5eme tour, le nombre d'action réussie (prise de tour/pillage avec des valeurs de 1pt/3ptà sur les 3 derniers mois ou encore un ensemble de "score" à partir de tous ces éléments là)
Bref tous les 3 mois on a un score des nations, et un classement des nations, (au pire on prend le classement actuel qui je pense est un peu léger)
La nation n°1 choisit en premier son bonus pour les 3 prochains mois, la nation n°2 ensuite etc...
Comme ca au moins, si les joueurs estiment que des bonus sont mieux que les autres, on pourra toujours voir ca comme une petite prime. Mais qui reste pas permanente!!
...Après si vraiment vous estimez les bonus égaux, alors dans ce cas changeons les tous les 3 mois de façon aléatoire!! Si tous les bonus sont égaux ca posera aucun problème à personne!! |
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Posté le 29/09/2018 à 12:30:42. Dernière édition le 29/09/2018 à 12:34:40
edit : comme d'Eon en fait Ca dépend du profil, et meme du contexte de combat!
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Posté le 29/09/2018 à 12:57:20. Dernière édition le 29/09/2018 à 13:01:44
@d'éon et quelle est la moyenne d'armure cac/tir sur le jeu ? la moyenne aussi pour les levels 20+ et 30+ ?
Il ne faut pas aussi regarder la moyenne pour dire tient c'est la même chose , il faut regarder le max et min qui ont permit cette moyenne ! la où les autres bonus n'iraient pas au dela de 10 , le bonus français peut aller jusqu'a +21 dégats sur un robuste qui a 16 déf et avec armure lourde a +5 , a +42 sur le même robuste s'il fait critique donc non ce n'est pas la même chose que les autres bonus ^^ |
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D'Éon |
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Posté le 29/09/2018 à 13:03:55. Dernière édition le 29/09/2018 à 13:04:52
On est d'accord, il peut donner ponctuellement le plus gros apport, mais sur un type qui a -7 de def par exemple (Genre Samuel qui dort avec son surin^^), ben tu peux perdre potentiellement 11 deg au déclenchement du bonus...
Et faut évidemment regarder la moyenne sur les combats, de tous les profils. Ces bonus ne sont pas réservés aux purs combattants offensifs. Y'a de tout en action.
Le bonus français par exemple, sert pour ceux qui s'en prennent aux grosses caisses. Contre les autres, il perd drastiquement en efficacité, là où les autres bonus sont quand même utiles dans davantage de cas de figure.
@pour la moyenne, de mémoire, elle était en 4 et 5. Après, c'était sur tous les joueurs du jeu. En se restreignant aux joueurs en action, j'imagine que ça doit avoisiner les 6. |
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Posté le 29/09/2018 à 13:22:18
En tout cas moi j'aurais pas donné 2 bonus offensifs et 2 défensifs sur un jeu qui favorise grandement l'assaillant , au pire j'aurais donner de meilleurs ratio aux défensifs . j'aurais bien aimer voir les calculs qui ont mené a ce résultat ^^
Et quand a moi j'aurais préféré des bonus comme ceux d'avant qui donnent une identité a une nation et font que quelqu'un la choisisse a l'inscription |
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Cornan |
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Posté le 29/09/2018 à 13:44:36
C'est clair. Rendez nous nos +4% jet close en bonus français  |
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Posté le 29/09/2018 à 13:57:24
Je sais que ça va à l'encontre de la notion d'identité de nation, mais ne pourrait-on pas tout simplement avoir le choix entre les 4 bonus, appliqué individuellement à notre perso. Genre tout comme le "se faire discret", on peut le changer qu'une fois par jour et ça prend effet le lendemain.
Ainsi chacun peut prendre ce qui lui plait, Jessie peut avoir le bonus anglais surpuissant qui sort jamais... et moi je prendrai le bonus français bien pratique qui sort tout le temps.
Alors oui c'est un peu à contre courant de l'idée de base, mais ça reste un bonus parallèle qui pourrait être une autre façon d'enrichir et de personnaliser son build, tout en évitant les théories du complot. |
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Posté le 29/09/2018 à 15:12:56
Lâchez vous sur vos propositions !! On regarde attentivement tout ça et on lance un sujet dans la "Team Discussion".
Faut clairement revoir tout ça et les rendre compréhensibles / équilibrés. |
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Posté le 29/09/2018 à 15:24:47
@ Farou
Je n'ai aucune objection à ce qu'ils s'appliquent aux pirates de la même manière. Au contraire mon "tout le monde" se voulait vraiment exhaustif.
Cool de voir mon sujet est pris en considération !  |
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Posté le 29/09/2018 à 21:22:28. Dernière édition le 29/09/2018 à 21:22:52
Et si vous donniez le bonus le plus fort (ou le plus pourri) a la nation qui aura recuperé le plus d'or (par exemple) le mois d'avant, le deuxieme a la deuxieme, etc ?
Sinon, l'idee de Frag est tres interessante. Avec comme condition qu'on ne peut pas changer le bonus toutes les 2 minutes... |
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Posté le 29/09/2018 à 22:12:00. Dernière édition le 29/09/2018 à 22:45:56
@Farou perso je m'en fous des bonus, mais comme tu me cites, je viens discuter !
Faudrait qu'on fasse un vote public pour savoir combien de corsaires veulent que les pirates aient aussi un bonus nation, on pourrait bien être surpris. |
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Posté le 29/09/2018 à 22:15:33
[Tu as l'air a cran Gemini... viens reroll en Hollande, tu vas voir, c'est sympa on accepte tout le monde (non vraiment tout le monde, c'est open bar ce mois-ci )] |
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Posté le 29/09/2018 à 22:18:55. Dernière édition le 29/09/2018 à 22:46:43
Non, j'préfère juste être cité pour une bonne raison !
Mais du coup ça entraîne une question intéressante, les gens en diraient quoi d'un bonus nation pirate, fun ou non ? |
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Posté le 29/09/2018 à 22:30:10
Il est pas déjà dans votre équipement  ! |
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Posté le 29/09/2018 à 22:31:43
Difficile à dire, vous avez déjà des bonus non? Après le fait que vous puissiez les switcher également pourrait être sympa |
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Posté le 29/09/2018 à 22:32:10. Dernière édition le 29/09/2018 à 22:47:02
Petit malin ! Un bonus hors-stats du coup, et sans grande incidence sur le gameplay, comme pouvoir laisser des traces à l'espagnole...? |
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Posté le 29/09/2018 à 23:28:48
On ne parle pas vraiment de ces bonus la sur ce sujet, mais de ceux qui ont une incidence gameplay.
Mais en effet, c'est open en Hollande, même sans reroll |
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Posté le 29/09/2018 à 23:58:32
J'aime bien les bonus fun .
il en faudrait un pirates aussi !
pour les autres bonus ... bah il y aurait rien, ça serait pas pire. |
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Farou |
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Posté le 30/09/2018 à 00:10:13. Dernière édition le 30/09/2018 à 01:07:37
Après faut relativiser tous ces bonus, leurs ratios et leur probabilité d'occurrence sont si faibles qu'ils sont très peu significatifs : c'est l'équivalent de 0,03 à 0,26 dégâts en moyenne sur un profil...
Ça peut être marrant pour poster dans "vos plus beaux combats", mais ça s'arrête là, contrairement à ce que certains qui ont des bonus dix fois pires affirment
Marco Gemini
Posté le 22/07/2018 à 21:08:58. Dernière édition le 22/07/2018 à 21:09:14
"On n'a pas de bonus de nation, contrairement aux corsaires. Ils sont d'ailleurs bien pétés."
Marco Gemini
Posté le 22/07/2018 à 22:41:39. Dernière édition le 22/07/2018 à 23:11:04
"Bah une mini-touche gratuite pour certains, de la péné d'armure et autres... Oui c'est fort. Surtout qu'on avait viré tous les bonus de nation à impact gameplay précisément parce que ça déséquilibrait le jeu !
Le bonus FR c'est la péné d'armure nan ? Donc tu ignores la défense de potentiellement n'importe qui, et tu trouves ça pourri...? En combattant au close ?!
La péné d'armure/ignorer la défense c'est un skill tellement classique des MMO qu'il est systématiquement associé aux classes à dégâts, ici il figure dans la branche Bretteur et dans une moindre mesure dans la branche Observateur et c'est pas pour rien... C'est jamais perdu d'en avoir davantage"
Ça te suffit comme raison de citation Gemini ? ^^
Enfin bon, si vous voulez vous replonger sur le jeu pour les corsaires (pour les pirates, je pense qu'il y a déjà beaucoup trop de matière grise gaspillée pour équilibrer le gameplay de 10 joueurs), il faudrait commencer par repartir de la base pour les bonus nation :
1/ Modifier le bonus français, qui est incohérent avec les autres. On a un talent qui ajoute des dégâts quand on est touché ( Hollande), un qui ajoute des dégâts quand on touche ( Espagne), un qui soigne (enfin esquive, c'est quasi-équivalent) des PVs quand on est touché ( Angleterre), le dernier devrait soigner des PVs quand on touche ( France). Là l'ignore armure a rien à voir avec les trois autres, et rend les français faibles contre les cibles fragiles et forts contre les robustes, pourquoi donc ?
2/ Aligner tous les ratios entre eux. Entre le tir/CàC, car je vois absolument pas l'intérêt des ratios différenciés actuels, où le tir fait moins mal (Espagne et Hollande) mais s'esquive moins bien (Angleterre). WTF ? Et entre les nations, vu que les bonus, sous leur air différent, font fondamentalement la même chose. Y'a pas de raison que le bonus anglais soit plus puissant que les autres...
3/ Fixer les ratios à une valeur plus lisible. C'est quoi c'est 0,346 ou 0,319 ? On dirait de l'équilibrage scientifique alors que tout indique que ça a été fait à l'arrache... Un ratio à 0,5 serait bien plus simple par exemple (un ratio à 1 aurait été l'idéal, mais il transforme le bonus espagnol en pseudo-critique, ce qui est un peu dommage...).
4/ Ajuster les probabilités d'occurrence si nécessaire. Si les ratios sont augmentés, il faudrait diminuer les %ages de chance de sortir le bonus pour conserver la même efficacité, pour pas que ça soit encore plus pété qu'actuellement ^^
Et une fois que ça aura été fait, je pense qu'il sera enfin temps de se pencher sur les idées de Turb, Choco etc. pour utiliser ces bonus enfin d'aplomb de façon intelligente entre les colonies |
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