 Le Faux Rhum
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Retour sur le nouveau système de guerre
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Posté le 26/06/2019 à 10:14:20. Dernière édition le 26/06/2019 à 10:33:40
Ce que je trouve relativement injuste, c'est que lors d'une guerre une nation puisse faire jusqu'à 87% des gains au drapeau (c'est donc clairement la première chose à privilégier), mais le jeu n'en tient aucun compte.
Donc oui l'idée de permettre au général de filer l'exp. est bonne. Et sinon, parce que certains ont peur du clientélisme ou du favoritisme, au moins coder une diff qui prenne en compte le rôle autour des drapeaux.
Premier personnage d'une nation qui touche un drapeau (favorise l'exploration): X points.
Toucher un drapeau ennemi, sans être sur la même case qu'au départ (relayeurs donc): Y points à chaque fois
Se déplacer avec le drapeau (un peu plus embêtant, sacrifice parfois necessaire du premier relayeur, qui sera ensuite vulnérable une fois qu'il a filé son fanion): Z points
Eventuellement capturer un drapeau: petit bonus également en fin de guerre, histoire de favoriser le rôle du robuste gardien.
avec X>Z>Y.
ça serait déjà loin d'être parfait (sorry les explorateurs malchanceux), mais déjà plus représentatif des vrais efforts de guerre.
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Posté le 26/06/2019 à 10:19:11. Dernière édition le 26/06/2019 à 10:20:43
On y a pensé, à toutes ces solutions qui associeraient gain à action de guerre, mais les risques d'abus sont quand même présents.
Prends deux gus, fais-leur se filer indéfiniment le drapeau, ils vont de générer du Y à gogo là par ex.
Et comme tu dis, ça ne suffirait pas à récompenser tous les efforts des gens.
Idem, quid des médecins? Quid des gardes du corps? Quid du connard qui campe toute la guerre à protéger le drapeau de la tourelle?
Suis pas contre que ça entre dans le pot commun de la colonie, redispatché derrière par le général, mais faut qu'on maîtrisé ce que ça peut donner comme gains.
Mais bon, on ne pourra pas faire pire qu'aujourd'hui; |
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Maui |
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Posté le 26/06/2019 à 10:44:43
Le Général est le SEUL dans une guerre, à connaitre l'engagement de chacun pour la nation.
Donc moi clairement, je serais totalement POUR qu'il n'y ai quasiment plus de gain de guerre automatique, mais un gros butin que le Général doit dispatcher de manière équitable entre les participants. Ou même L'Intendant ET le Général pour éviter quelques abus potentielles, même si je suis persuadé que l'on doit encore pouvoir faire appel au fait play des gouvernements sur un sujet aussi important. |
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Posté le 26/06/2019 à 10:54:06
Quand on voit que toute l'or et les comptes sont confiés au seul ministre qui gère tout manuellement, je vois pas trop le problème de confier ça au général.
Si on peut rendre la répartition visible, c'est encore mieux comme ça chacun est témoin de sa part par rapport aux autres et au total. |
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Posté le 26/06/2019 à 11:41:19
Quand on trouve que donner la gestion de l'or à un PJ est une erreur, on peut se dire que donner la gestion de l'XP à un autre PJ en est une autre. |
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Posté le 26/06/2019 à 11:49:33
A une exception près je ne crois pas avoir déjà vu un ministre du Commerce foirer son travail (volontairement, ou en se foutant des conséquences).
Autant essayer, et on verra bien. S'il y a abus hé bien on n'aura qu'à rendre la distribution publique. |
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Posté le 26/06/2019 à 12:09:07
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Posté le 26/06/2019 à 12:42:58
Je n'ai pas dit que c'était une erreur parce que ça permettait de flouer les autres.
C'est à mon avis une erreur parce que ça fait reposer sur un joueur une grosse responsabilité avec peu de fun, tout en ne lui permettant pas, justement, de jouer là dessus vu que c'est sous contrôle strict du staff.
Je préfère du coup que ce soit fait par le staff directement, ou de manière automatique. |
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Maui |
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Posté le 26/06/2019 à 12:48:35
Tu te bride alors demoiselle!
Parce que justement, laissé au général le soin de répartir des gains de guerre, ça peut amener énormément de fun et de rp... et ça permettrai aux actifs d'être récompensés au plus juste de leur engagement par rapport à ceux qui font le choix d'être passif. |
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Posté le 26/06/2019 à 13:54:20. Dernière édition le 26/06/2019 à 13:54:47
Si tu veux un système tendant vers l'équité, tu évites de le faire reposer sur une personne qui est partie prenante.
Et si tu veux que le Général puisse faire comme il veut (sanctionner quelqu'un qu'il aime pas, filer toute l'XP à son multi, etc.) tu ne prônes pas la justice de la chose.
Oui, j'aimerais qu'on puisse avoir des systèmes qui m'amusent au niveau banque et guerre. Mais je ne crois pas que ça puisse réellement bien se dérouler. Du coup, je préfère un système moins fun, mais moins contraignant pour les quelques PJ à poste, et moins sujet à dérive.
De toute manière, le système de guerre actuel me parait nécessiter des modifications allant plus loin que la simple attribution de l'XP par le Général.
Et il y a une Team quelconque dont les attributions doivent correspondre. Avec ensuite une validation Admin. Puis une phase de codage.
En attendant il faut composer avec ça, et savoir qu'une guerre, au niveau des gains en or et XP, récompense bien plus les damage dealers que le reste des participants. |
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Posté le 26/06/2019 à 15:35:06. Dernière édition le 26/06/2019 à 15:35:30
Vu comme on a des joueurs qui kiffent les tableaux Excel, l'optimisation au poil de cul, les simulations diverses et variées, le job éreintant de commerçant avec ses 170 lignes de matos à aller chercher dans la semaine, et font le tout apparemment sans se plaindre et même avec un entrain manifeste, je pense que tu sous-estimes grandement la capacité des Généraux de ce jeu à apprécier de passer 2h un soir à répartir les gains entre leurs hommes.  |
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Posté le 26/06/2019 à 16:05:56
Pis c'est pas comme si y'avait des guerres tous les deux jours |
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Posté le 26/06/2019 à 16:13:57
On lit pas les mêmes choses alors Marco Gemini.
Genre ce sujet. |
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Posté le 26/06/2019 à 16:32:08
On n'a pas autant joué au jeu l'un que l'autre, aussi. Que des commerçants veuillent un allègement de leur quantité de travail suite à la baisse du nombre de joueurs (et donc le fait de se retrouver à peu de commerçants à devoir gérer les commandes de tout le monde) c'est parfaitement normal.
Mais ça ne change rien à ce que j'ai dit. Beaucoup de joueurs s'éclatent dans les tableaux Excel, l'optimisation et les simulations. Y'en a qui calculent chaque soir le montant total des dégâts qu'ils ont mis à leurs adversaires. Pour en revenir aux marchands, je peux sans problème te citer au moins 3 autres PJ commerçants qui ont aimé cela. Bref, une histoire de goûts, tout ça.
Faut déjà être costaud pour bien exercer les postes militaires sur ce jeu, ceux qui y sont sont déjà des joueurs sérieux selon moi, l'occasionnel trublion élu par ses copains excepté bien sûr. Suffit de demander à Shadow par exemple, ou tout autre Général habituel des autres nations, si ça le dérangerait de faire une distribution d'xp entre les 10 joueurs qui participeront à la prochaine guerre, dans 3 mois, et on sera fixés. |
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Posté le 26/06/2019 à 20:19:23
[ Message Modéré ]
Allez hop, maintenant on modère tout dès qu'il y aura un mot plus haut que l'autre. Ce n'est pas comme si vous n'aviez pas déjà été averti à plusieurs reprises...
La Méduse |
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Posté le 26/06/2019 à 21:16:16. Dernière édition le 26/06/2019 à 21:17:22
Marrant de parler d'argument d'autorité quand la plupart des reproches envers pirates qu'on lit en ce moment sont dues à "c'est pas pareil qu'ailleurs là où que j'ai joué alors c'est nul croyez-moi". Un endroit où personne d'autre n'a joué à ma connaissance, et qui peut très bien n'être que du flan pour ce que l'on en sait.
Je me répète, vu que t'as l'air très sélective quand tu t'y mets niveau compréhension -ce que tu reproches à Peran d'ailleurs si j'ai bien lu l'autre topic- en quoi la volonté des commerçants de réformer le rôle du Ministre du Commerce change le fait que les généraux de l'île sont visiblement des gens responsables qui ont droit au bénéfice du doute, qui n'ont pas envie de la faire à l'envers à leurs troupes, qu'ils galèrent déjà à motiver ? T'as déjà Maui, le général de ta nation tu sais, qui écrit noir sur blanc "moi j'aime bien", en bref "un gars qui existe, qui joue Général, qui dit que c'est cool comme idée" quoi !
Tu vois Shadow, Jessie, Raymond... Niquer leurs compatriotes toi ? Et surtout tu vois les gens floués la fermer et ne pas se plaindre ? Si oui on doit pas jouer au même jeu.
Dès qu'on te parle on a l'impression d'être une merde ignare, si c'est volontaire faut pas faire l'offusquée en cas de riposte, et si c'est involontaire les gens qui se prennent régulièrement la tête avec toi sur des sujets variés devraient être un bon indice que quelque chose ne va pas dans ta manière de t'exprimer. |
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Posté le 26/06/2019 à 22:05:50
Me disputer avec toi ne m'intéresse pas, désolé mec. Je passe ! |
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Shadow |
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11/08/2006 |
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Posté le 26/06/2019 à 22:26:22. Dernière édition le 26/06/2019 à 22:28:26
T'a raison Gem, je serai même prêt à me représenter Général si je pourrai mettre des petits plus et des petits moins aux persos actif/passif pendant une guerre ! (Bon je dis ça tout bas hein, j'ai pas envie que les autres foufou partent coder ça vite fait pour que je me présente le mois prochain  )
Si on part sur une base fixe, avec possibilité ensuite de répartir l'xp avec plus ou moins d'importance sur les persos, ça sera toujours un système plus équitable que l'actuel. Qui ne récompense que les dégâts fait chez l'ennemi. En gros, un mec qui ne participe même pas et frappe des mecs dans un donjon peut se gaver, alors que tout les porteurs de drapeaux qui est le rôle le plus important touche peanut et choco (non pas chocoborgne!).
Il y a une proposition de Charles vers la page 4 qui vaut vraiment le coup de tester. D'ailleurs pour les intéressés, y a des choses bien dans ce sujet à lire!
Jax, pour le fait de récompenser des actes en particulier dans une guerre je trouve que c'est une mauvaise route à prendre, comme celle qui a été prise pour mettre ça sur les deg fait.
C'est juste impossible de récompenser toutes les actions importantes et utiles dans une guerre de manière équilibré en cherchant à récompenser les actes.
Je vais te copier une partie de ce que j'avais dit début 2018et je pense toujours la même chose.
La vous débattez tous pour chercher à donner des gains à chaque acte, ce qui est impossible en soi au final, alors qu'on a déjà une récompense finale à la guerre qui récompense toute la nation sur 10 jours. Suffit d'augmenter ce gain là, que ça soit pour les perdants ou gagnant et tout le monde sera récompensé équitablement.
La dans tout ce que vous avez dit, vous ne récompensez même pas le simple chercheur de drapeau qui ne vois aucun ennemi ou drapeau. Bien souvent c'est le rôle que l'on donne aux jeunes en plus, ceux qui ont le plus besoin d'xp et qui n'en auront pas plus.
Ca montre tout de suite les limites d'un tel système de vouloir récompenser les actes et pas la guerre en elle même.
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Posté le 27/06/2019 à 01:25:40
Suffit de faire un melange des deux, plus de récompense nation pendant 10 jours et une somme bonus au general à distribuer. |
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