 Le Faux Rhum
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Conseil de discipline et sanctions
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Posté le 29/07/2019 à 10:31:20. Dernière édition le 29/07/2019 à 11:10:52
J'ai regardé le verdict et me pose quelques questions.
1) Pourquoi Don James sera pénalisé la prochaine fois alors que son action n'a pas été reconnue coupable?
2) Retirer des équipements, c'est pas un peu flou et arbitraire? On lui retire quoi entre un truc de quête de base, ou dispo sur un marchand en ville qui vaut 1000 et le truc rare qui vaut 150 000, quand encore quelqu'un daigne le vendre? Un système d'amendes ne serait-il pas mieux, au moins pour les infractions mineures... qui pourrait toujours débaucher sur une saisie d'équipement, ou un ban temporaire... ? |
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Posté le 29/07/2019 à 10:39:40
Je m'étais posé les mêmes questions, merci d'avoir ouvert le sujet avant moi ! |
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Posté le 29/07/2019 à 11:08:24. Dernière édition le 29/07/2019 à 11:09:31
Il s'est passé quoi ? Vu |
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Posté le 29/07/2019 à 11:39:43. Dernière édition le 29/07/2019 à 11:40:15
Concernant l'affaire don James, je peux peut-être expliciter cette décision en mettant en copie ma propre intervention en faveur de cette solution :
Pour ma part, je pars toujours de l'infraction puis je regarde les circonstances, les motifs justificatifs et les possible atténuations.
Le kill arrangé / suicide pour manoeuvre en jeu est contraire aux règles du jeu.
Maintenant, il y a des circonstances : au cours d'une guerre où les kills sont déterminants, on a un pj novice qui se retrouve au milieu d'un champ de bataille et les Espagnols n'avaient pas à douter que les Français n'assommeraient pas Miranda sans réfléchir.
Il y a des motifs justificatifs : ce n'est pas un kill gratuit...il y a une démarche RP comme le montre l'historique : James a d'abord essayé de trouver une solution au kill (entrée en MG), puis il y a exposé de la situation, demande d'autorisation à Miranda pour effectuer le kill et aussi réparation avec les chocolats et l'argent.
Pour moi ce sont clairement des faisceaux qui conduisent à l'atténuation de l'infraction, il ne s'agit pas d'un kill arrangé au sens technique que l'on retrouve par exemple après un pillage ou pour gagner du temps ou quitter des lieux par convenance ou pour récupérer une prime.
Je suis en faveur du non-lieu en expliquant à James que c'est grâce aux circonstances particulières exposées qu'il ne sera pas puni, mais que le CD ne sera pas aussi magnanime en cas de kill arrangé à l'avenir.
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Posté le 29/07/2019 à 11:50:33
Pour répondre sur la question des sanctions, nous sommes majoritairement pour l'abandon des bans temporaires ou de sanctions symboliques comme une amende ou la tonne d'ancres, qui sont peu dissuasives. Il a clairement été établi que les sanctions devront à l'avenir être pénalisantes; voilà pourquoi nous avons privilégié la solution de retirer des équipements portés, notamment le matos de quête. |
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Posté le 29/07/2019 à 14:27:04
Ok merci pour les réponses.
Du coup James est coupable quand même et écope d'une peine avec sursis, son kill n'est donc pas jugé légal, bien qu'il n'y ait pas de sanction immédiate. C'est le terme de non lieu qui me faisait bizarre. |
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Posté le 29/07/2019 à 17:36:58. Dernière édition le 29/07/2019 à 17:42:01
Je me pose de sérieuses questions face à ce procédé en effet. D'autant plus que de nombreux faits ne sont pas reportés, ou même signalés.
Je m'étonne d'ailleurs de ne toujours pas être dans cette rubrique, et de n'avoir eu aucun retour officiel de n'importe quel admin ou team, à titre personnel.
Et concernant les sanctions... Comment dire... On est au pays des bisounours là? Et encore que, je peux comprendre pour le matos de quête, mais je trouve quand même aberrant d'avoir recours à ça.
Je serais plus partisan d'un -10 lvl dans la gueule. Le matos ça se trouve partout. Les lvl et l'xp, c'est autre chose.
Tu fais de la merde tu assumes. Et je vous assure que quand ça m'arrivera ça sera le cas. Je suis conscient de faire de la merde, et je le fais en connaissance de cause. Quand je vois que j'ai pris un delete complet avec Rafiki à l'époque (qui était complètement justifié pour les comportements que j'ai pu avoir, même si le futur aura prouvé que je ne m'énervais pas sur rien, je me suis quand même agacé et ait fait remonté les problèmes à ma manière, les peines reçus étaient totalement normales et proportionnées.)
Personnellement, prévenir c'est bien, sévir, c'est pas mal, punir c'est mieux. Et la peur de cette punition doit servir à éviter des comportements non souhaités, mauvais pour le jeu, son équipe et ses joueurs. S'ils sont quand même perpétrés, il faut sévir et ne pas y aller avec le dos de la cuillère. |
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Posté le 29/07/2019 à 18:17:36
J'aime bien cette idée de perte d'xp. Le conseil de discipline appréciera sûrement le concours de votre imagination pour parfaire ses sanctions. |
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Posté le 29/07/2019 à 18:42:04
j'avais jamais pensé à ça, mais Assaitou, j'adore ton idée.
En effet, tout le reste que nous avons proposé jusque là peut aisément se rectifier.
Et comme tu le dis très bien, on est pas dans le monde de bisounours, et malheureusement les joueurs qui se permettent de faire des faux pas le font parce qu'on alimente un monde de bisounours. En effet on constate que les joueurs n'ont pas peur de se faire sanctionner puisqu'ils recommencent tous pour ainsi dire.
La perte de niveaux est donc une excellente idée. |
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Posté le 29/07/2019 à 18:59:01
Après, pas certain qu'on sache le faire aujourd'hui, sans code du moins.
Et retirer 1 lvl à un lvl 30, mais pas comme à un lvl 36. Donc les punitions qui n'ont pas le même impact selon les personnes...
Mais si c'est retour au 29 pour tout le monde... |
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Posté le 29/07/2019 à 19:38:39. Dernière édition le 29/07/2019 à 19:39:50
euh, sans code très facile.
L'admin va sur le perso, lui file je sais pas combien de livres à -10k xp, et paf.
je sais pas si c'est possible par le code de réduire les niveaux cependant... A suivre!
Personne veut tester avec 2000 guides de combats du tire au flanc?
Et puis suffit de dire que la sanction, c'est retour au lvl XX, et non pas -XX lvls.
Rien à foutre de ce que le joueur peut penser, il a merdé, il a été prévenu plusieurs fois, il ramasse il ferme sa gueule, ou quitte le jeu, ou tente de récupérer un vieux PJ plus haut lvl etc...
dans tous les cas, des VRAIES contraintes.
Possibilité aussi que l'admin donne des potions de reset de talents, et tu change le build du mec, tu le met full rodeur, full fouille, full prostipute ou que sais-je. Mais équippement inutilisable tant qu'il a pas reset à nouveau etc etc etc.
Y a plein de trucs de possibles qui feront chier, et VRAIMENT chier |
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Posté le 29/07/2019 à 19:42:02
Nan, quand on passe sous le palier ça réduit pas le lvl.
Mais oui, y'a moyen de pourrir un profil. |
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Romuald |
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Inscrit depuis le :
05/02/2017 |
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Posté le 29/07/2019 à 19:53:24
Sûr que perdre un lvl ça peut être assez dissuasif et qui plus est assez progressif.
Mais il va aussi falloir être en mesure d'identifier ceux qui abusent, gérer la mauvaise foi des uns, la bêtise des autres, l'accident, l'optimisme démesuré, le RP qui a oublié qu'il avait un contrat sur la tête...
Bref, à mon avis, vous aurez intérêt à bien cadrer le truc sinon ça va puer les débats nauséabonds. |
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Posté le 29/07/2019 à 19:53:51. Dernière édition le 29/07/2019 à 19:55:40
Désolé va falloir que je commente en voyant les emportements de Aissatou et Rodrigo : ce n'est pas la peur de la sanction qui empêche un humain d'agir donc ne comptez pas trop sur ça pour "rectifier" les comportements. Cela ne fonctionne pas comme ça IRL, cela fonctionne encore moins comme ça en ligne.
A lire les annonces publiées les sanctions c'est deux à trois cas par an, et je partirais même pas sur leur aspect discutable pour les cas que je connais... Vous emportez pas trop sur ce délire répressif, il ne règlera aucun des problèmes de fond du jeu (là encore toute comparaison avec la vraie vie est tout à fait juste)
Je m'étais barré de l'association parce qu'on s'est permis par le passé de bannir des adhérents suite à un changement de charte qui n'a jamais été approuvée par aucun vote des membres, vous êtes furieusement en train de me donner envie de recommencer. Et ce n'est pas une menace, seulement un triste constat. |
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Posté le 29/07/2019 à 20:19:58. Dernière édition le 29/07/2019 à 22:07:35
Walter, je ne peux que te suivre dans tes propos, mais même si je pense que la répression ne réglera rien, l'absence de répression (qui est le cas concrètement depuis pas mal de temps) n'aidera encore moins.
Les problèmes que l'on a ici, c'est les 100 mesures différentes pour 2 cas similaires. Y a rien de structuré, on fait du cas pas cas, qui ne résoudra rien et qui n'endiguera clairement pas les conflits, les différences d'opinions.
Ce que les gens demandent depuis longtemps c'est des structures claires, limpides et égales. Et des conséquences adaptées aux tords que peuvent poser certains.
Il existe des sanctions qui ont été appliquées sur le fond de certains actes, et d'autres sur leur forme. C'est pas normal. On traite à chaque fois l'un ou l'autre, mais pas les deux.
Les joueurs concernés (les "plaignants" ou les "punis") n'ont quasiment aucun retour sur la situation. On ne les prends jamais à parti pour savoir ce qui a pu les pousser à faire ceci ou cela.
Et je dis ça en connaissance de cause, ayant eu à faire plusieurs fois à ce genre de situations, et aux situations contraires aussi.
Quand je vois les énormités que j'ai pu sortir ces derniers mois, sans avoir été inquiété une fois, je suis forcément interpellé. Et pourtant croyez moi, même si mes méthodes sont plus que contestables, j'essaie de mettre le doigt sur des GROS dysfonctionnements à chaque fois, mais clairement, j'ai mérité plus d'un bann, sans que je ne reçoive rien, ni avertissement, ni bann forum, bref... rien.
Ce qui me pousse aujourd'hui à penser que fermer le site une bonne fois pour toute serait la solution la plus appropriée car le point de non retour est franchi depuis bien trop longtemps, à cause d'une inactivité et un non engagement latent de l'équipe admin (que je ne cible pas individuellement, je précise, mais je constate juste le résultat du truc). Certes ça bouge sur certains points, mais les points les plus important pour rendre à nouveau le jeu vivable et sain sont jamais mis en lumières. On applique de simples pansements sur les plaies, et on donne une petite sucrerie pour remonter le moral. Voilà mon constat.
Oui être admin prends du temps, demande un engagement véritable et des nerfs à toute épreuve, je le conteste pas, mais si personne ne veux en assumer la charge, faut pas chercher plus longtemps.
Sois tu cherches à monter une équipe complète et motivée pour redresser la pente, quitte à avoir des éléments qui feront des erreurs de jugements ou d'appreciation, mais qui tiendront la barque et feront avancer les choses. En leur donnant les droits qu'ils ont besoin et sans une seule personne qui chapeaute le tout. A chacun sa spécificité, méthode horizontale, bref, ce que Farou pensait, et je pense avait raison de penser.
Soit tu lâches tout, anarchie complète et qui vivra verra.
Soit tu fermes tout, tu te prends pas la tête et tout le monde est content ou mécontent, mais tout le monde à la même enseigne, on reconnait le jeu mort et on le tue une bonne fois pour toute.
Il peut exister d'autres solutions bien sûr, mais j'ai pas envie d'y réfléchir 
edit : Je plussoie Farou |
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Kayvaan |
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04/10/2015 |
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Posté le 29/07/2019 à 20:32:42
Par contre, c'est la première fois qu'un non-lieu amène à une avertissement, et donc une aggravation de la sanction si James recommence.
Bordel, j'ai les yeux qui saignent !!!!!  |
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Farou |
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Posté le 29/07/2019 à 20:49:29
Faut pas croire qu'on revient à l'époque Marius après une belle parenthèse dorée de 10 ans... Il y a eu un bon paquet de sanctions (voire ban de plusieurs mois) ces dernières années, la différence avec maintenant c'était que :
- ce n'étaient pas les joueurs qui décidaient (pas de Concile) mais les quelques admins présents au moment des faits.
- les sanctions n'étaient même pas forcément rendues publiques.
Si les gens se mettent à râler dès qu'il y a un peu de transparence, ben ça va pas durer hein, les admins vont vite comprendre que c'est plus pratique de régler les choses plus discrètement mais non moins salement... Là j'ai un peu l'impression d'entendre les sportifs PMU qui pensent qu'un sport est davantage touché par le dopage qu'un autre car il annonce plus de cas positifs ^^
Sans aller jusqu'à dire que la solution actuelle est idéale, on a quand même des sanctions assez transparentes vis-à-vis de la communauté, décidées par un collège de joueurs élus par leurs pairs, sans intervention admin arbitraire.
Après si vous avez un système pour traiter le cas des joueurs qui nuisent délibérément au jeu des autres (allant jusqu'à l'insulte) sans aucune sanction fasciste, n'hésitez pas à faire des propositions, et participer à des projets. Le système est ce qu'il est car les gens qui l'ont mis en place et le font vivre sont ne sont guère aidés dans leur tâche...
Et j'ajouterais que le Conseil de discipline lui-même gagnerait à se prendre en main pour clarifier son action, et ne pas juste suivre le courant initié par les admins (qui ont autre chose à faire). |
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Posté le 29/07/2019 à 21:35:06
Complètement d'accord pour santionner le niveau plutôt que l'équipement qui sera racheter dans la foulé, ils sentiront même pas la sanction.
-1 lvl pour sanction basique ou retour à 29 si plus de 30.
-2 lvl pour sanction commis sous sursis
-3 lvl pour sanction grave
etc...
D'accord de faire un barème et de réelle sanction.
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Posté le 29/07/2019 à 22:30:28
Ouais alors juste faites gaffes avec les -X lvl à quel niveau où vous le faites.
Parce que sinon moi je vais un lvl 20, j'insulte vos mères pour avoir -10 niveaux et regagner des points de talents et caractéristiques en plus  |
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Posté le 29/07/2019 à 23:14:57. Dernière édition le 30/07/2019 à 01:40:36
Bah si tu fais vraiment le con tu assumes, limite on est prévenu une ou deux fois avant aussi, c'est pas comme si ça tombait direct dans la margoulette !
Et bon on à pas dit perte de 10 lvl non plus mais une grosse sanction pour un acte vraiment désobligeant -3 lvl (voir plus si plus de 30) ça me choquerait pas !
Retour à 27 c'est pas la mort non plus mais ça pénalise grandement 3PT. |
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Romuald |
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05/02/2017 |
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Posté le 30/07/2019 à 01:36:29
Je pense aussi que raisonner uniquement en terme de répression risque de ne pas être suffisant et qu'il faut peut être aussi se poser la question des causes.
A mon avis, le système actuel des actions concentrées dans le temps et l'espace engendre ce type de comportement.
Par exemple :
Si je suis dans le nord suite à un pillage d'Espé, je sais que ça va être compliqué d'aller défendre PL ou attaquer la Tour flamande à 21h30 le lendemain. Alors évidemment l'idée d'aller s'empaler sur la rapière de l'espagnol non connecté en garde est tentante pour pouvoir ressortir de l'Hôpital de PL ou de LLG. Surtout qu'on ne voudra pas prendre le risque de se faire dessouder à 04h05.
On en revient à d'autres débats sur l'évolution du jeu d'action. Peut être que revoir la règle de sortie de l'hôpital serait plus efficace que les sanctions dans ce cas. |
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Posté le 30/07/2019 à 07:34:33. Dernière édition le 30/07/2019 à 07:44:18
Ou alors, on allège la charte pour la limiter aux comportements d'insultes/agressions hors jeu (avec sanctions lourdes pour les agressions et abus allant de l'insulte à l'usage d'un autre personnage sans l'accord de son joueur) et on considère que tout ce que le gameplay permet est légal.
A partir de là on bosse sur le gameplay uniquement pour les comportements qu'on veut éviter en faisant en sorte de les rendre moins attrayants. Par exemple si vous voulez éviter les suicides intra-nations vous infligez un malus quand on tue un membre de sa nation qui n'est ni paria ni sur liste noire. Et si on est sur liste noire on a accès à aucun des PNJs de toutes les zones contrôlés par cette nation. Et on rend la présence sur liste noire payante pour le gouverneur d'une colonie tant qu'on y est (1000 PO cumulatif par tête inscrite dessus, avec une quantité infinie de trognes tant qu'on paye et l'inscription dure 10 jours, hop c'est réglé).
Au lieu de policer les comportements c'est les règles du jeu qu'il faut scruter, pas l'usage que les joueurs en font.
Si vous voulez qu'il y ait davantage d'APs vous mettez en place un petit bonus du genre +1dégât ou +3% de jet ou "double gain d'or sur PNJ" pendant 5 minutes si on écrit un message de plus de X caractères adressé à un autre joueur.
Si vous voulez éviter le multiclic vous instaurez un malus cumulatif de -5% en tir/corps à corps pendant 30 secondes entre chaque coup, ou vous montez le temps entre chaque clic à 10 secondes au lieu de 2...
Si on veut se suicider et récolter des primes entre copains, pourquoi cela devrait être interdit en fait ? Alors que empêcher un autre joueur de me spamer de 350 APs d'insultes ou de traiter mon personnage comme une poupée gonflable, ça c'est utile.
Et dans tous les cas on édicte une charte et des sanctions votées par les membres de l'association... ce serait un bon début pour rendre tout ça plus clair et plus légitime.
PS : L'anarchie c'est l'ordre sans l'autorité, Aissatou  |
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Farou |
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Posté le 30/07/2019 à 07:52:47
Super idées Walter ! (enfin je suis très dubitatif sur la plupart mais peu importe)
Mais avant que tout ceci soit codé, donc pas avant 2023, on fait quoi avec notre charte allégée ? On laisse tout le jeu être pourri par des actions non fair-play ? Bof... |
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Posté le 30/07/2019 à 08:12:09
A quelles actions penses-tu et qui décide qu'elles ne sont pas fair play ? |
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Posté le 30/07/2019 à 08:58:38. Dernière édition le 30/07/2019 à 09:03:21
Parfaitement d'accord avec ce postulat. Il ne faut pas attendre des joueurs un comportement exemplaire sur la base d'une charte bancale, mais orienter ce comportement via les contraintes gameplay.
J'aime beaucoup l'idée du malus cumulatif pour imposer un cooldown !!
Celle de l'AP beaucoup moins^^ |
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